Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Стоимость сценария (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=149)

Гвоздодеров 06.11.2009 15:20

Как предлагал кто-то на форуме, лучше всего называть режиссеров и продюсеров "интерпретаторами". Это их единственная участь. Быть интерпретаторами оригинальных идей, которые придумывают люди, способные создавать что-то новое. Интерпретаторы, не более. Так их и нужно называть.

Афиген 06.11.2009 15:29

Цитата:

композиторов тоже не жалуют
Композиторы получают потиражные. Если я буду получать деньги с каждого показа, пусть меня не жалуют - я согласен.

Герус 06.11.2009 15:57

Цитата:

Какого отношения вы к себе хотите, если о нашем существовании многие просто не догадываются?
Собственно, речь идет об элементарном уважении. Все вы большие дяди и тети и имеете представление из чего оно складывается. Но многие почему-то считают "начну со второго или с третьего раза, а пока лягу и расслаблюсь, постараюсь хоть удовольствие получить". А где один раз, там и два и три. Привычка вторая натура. Чего удивляться, что о сценаристах не вспоминают: в съемках он не участвует, его гонорар незаметен, его даже в титрах нет.

Афиген 06.11.2009 16:04

Цитата:

Чего удивляться, что о сценаристах не вспоминают: в съемках он не участвует
Правильно. Дело сценариста - писать сценарии, а не путаться под ногами у съемочной группы.
Цитата:

его гонорар незаметен, его даже в титрах нет.
Такое бывает, да? Если да, то это - вина самого сценариста-идиота.

БариХан 06.11.2009 16:17

Цитата:

Сообщение от Афиген@6.11.2009 - 14:52
Работать будем.
ме».

Ранее, 11 августа 2009 г., Свердловское УФАС России признало рекламу квартала «Зеленая роща» ненадлежащей, поскольку в ней содержалось оскорбляющее потребителей выражение «Афигеть!..» :happy: , что противоречит требованию законодательства о рекламе.

Свердловское УФАС России установило, что в период с 3 января 2009 г. по 30 апреля 2009 г. ООО «Инвестторгстрой» были заключены договоры оказания услуг с ЗАО «Рекламное агентство «Центр рекламных услуг», ООО «Гэллери Сервис», ООО «Компания Радуга», ООО «Недвижимость», предметом которых являлось распространение рекламы жилого комплекса «Квартал Зелёная Роща» в СМИ, а также на рекламных конструкциях (наружная реклама) в г. Екатеринбурге следующего содержания: «Офигеть! От 61000 рублей за кв.м. Квартал Зелёная Роща. Шейкмана-Народной воли. Недвижимость для бизнеса. Общество Малышева, 73. ЖСК «квартал Зелёная Роща /1−9/».

В рамках возбуждённого дела Свердловское УФАС России направило запрос в адрес кафедры этики, эстетики, теории и истории культуры ГОУ ВПО «Уральский государственный университет им. А.М. Горького» о предоставлении мнения эксперта относительно того, является ли слово «офигеть» бранным, непристойным или оскорбительным.

Согласно экспертному мнению, сленговое слово «Афиген» :yes: было признано оскорбительным, создающим непристойные и оскорбительные образы, сравнения, выражения, и, следовательно, недопустимым к использованию в рекламе. По ходатайству ООО «Инвестторгстрой» была проведена ещё одна экспертиза в ГОУ ВПО «Уральский государственный университет им. А.М. Горького» специалистами факультета связей с общественностью и рекламы. Согласно заключению зав. кафедрой языков массовой коммуникации факультета связей с общественностью и рекламы ГОУ ВПО «УрГУ им. А.М. Горького» глагол «офигеть» не содержит в своём значении смыслов, связанных с намерением кого-либо оскорбить и не является оскорбительным.

Арбитражный суд Свердловской области отказал ООО «Инвестторгстрой» в удовлетворении требований о признании незаконным решения Свердловского УФАС России.

Афиген 06.11.2009 16:20

И че?

БариХан 06.11.2009 16:21

Цитата:

Сообщение от Афиген@6.11.2009 - 16:20
И че?
Ни че. Просто, не такой злой, как кажется Афиген. :friends: Простите, настроение хорошее.

Афиген 06.11.2009 16:22

Цитата:

не такой злой, как кажется Афиген
Не такой. Намного злее.

БариХан 06.11.2009 16:25

Цитата:

Сообщение от Афиген@6.11.2009 - 16:22
Не такой. Намного злее.
Это правильно. Мы им ещё покажем. Я по Вашей рекомендации свежего озверина на следующей недельке приму вовнутрь грамм 300. :friends:

Афиген 06.11.2009 16:27

Афиген Озверин

Герус 06.11.2009 16:48

Цитата:

Дело сценариста - писать сценарии, а не путаться под ногами у съемочной группы.
Играет роль на каких условиях подписан договор со сценаристом. Если сценарий продан со всеми правами и потрохами, то и не удивляйтесь, что из вашего милого, наивного и чуткого ГГ на экране появится психованный неврастеник, и знакомые будут крутить пальцем у виска при вашем появлении. А когда у вас будут спрашивать о прошлых победах, то вам будет стыдно упоминать эту работу.

Годбридер 06.11.2009 16:57

Цитата:

Сообщение от Афиген@6.11.2009 - 15:29
Композиторы получают потиражные.
Проблемы сценариста в том, что он находится на самом начальном этапе производства.

Афиген 06.11.2009 17:00

Цитата:

Проблемы сценариста в том, что он находится на самом начальном этапе производства.
И че?

Герус 06.11.2009 17:12

Цитата:

И че?
Вот именно, если бы сценарист упаковывал уже отснятый фильм, картина была бы печальнее. В чем проблема, если он участвует в процессе с самого начала? А если затем самоустраняется или его задвигают - это часть договора, а значит и гонорара.

Годбридер 06.11.2009 17:16

Герус , я сказал: проблема сценариста, а не фильма.

Герус 06.11.2009 17:28

Ну как же проблема, если в начале процесса он хоть потенциальную возможность имеет на что-то повлиять. Не будем говорить сейчас о ее реальности. В конце - поезд ушел.

Годбридер 06.11.2009 17:32

Как раз наоборот. Находясь в начале, сценарист не может влиять ни на что, а композитор может, и именно потому, что привлекается гораздо позже.

Афиген
, я прав?

Кирилл Юдин 07.11.2009 01:13

Цитата:

Я обратил внимание, что композиторов тоже не жалуют.
Ну, композитор для кино - не так уж и важен. Песни и музыка - отдельный продукт, который можно продавать отдельно и получать те же поиражные. А вот без сценария кина не будет никакого. И сценарий сценарист в ДВД проигрыватель или МП-плеер не воткнёт. Даже ринг-тоном не сделает. Сравнивать вклад композиторов в фильм и вклад сценариста - некорректно совершенно. К тому же сценарист - это профессия именно киношная, а композитор как таковой к кино отношения не имеет.

Ночной Сторож 10.11.2009 23:38

Цитата:

Ну, композитор для кино - не так уж и важен.
Кирилл, я думаю история мирового кинематографа с Вами очень не согласится. Если помните, то озвучка кино началась именно с музыкального сопровождения немых фильмов. Очевидно, Вы знаете, что была такая профессия - тапер. Люди приходили в кинотеатр, смотрели фильм, а в углу на пианино играл человек. И это, замечу, при том, что в самом фильме нет-нет да и появлялись титры с репликами героев, т.е. потребность в голосовом сопровождении существовала объективно. И тем не менее, произносить параллельно с фильмом реплики никто не стал, а вот играть музыку стали. Кроме того, композитор, как Вы помните, это один из трех признаваемых Законом соавторов фильма. Равноправных соавторов! А вообще вот Вам живой пример: сейчас на РТР закончилась очередная серия "Ликвидации". Вы хотите сказать, что этот фильм ничего бы не потерял без музыки? Очень сомневаюсь. Лично мне кажется, что многие шероховатости драматургии в этой картине сглаживаются именно грамотно выстроенной музыкальной темой. Именно она позволяет ощущать зрителю некую композиционную цельность фильма. И без музыки добиться этого в полотне на 14 серий было бы довольно сложно.
Цитата:

сценарий сценарист в ДВД проигрыватель или МП-плеер не воткнёт.
А вот тут согласен. У нас для этого только мусорное ведро есть. :bruise:

Кирилл Юдин 11.11.2009 00:25

Цитата:

Вы хотите сказать, что этот фильм ничего бы не потерял без музыки?
Я хочу сказать, что музыка - это отдельное самостоятельное произведение, даже если пишется к фильму. Фильм без музыки может существовать. Хуже, лучше, но может. Без истории, драматургии - нет. Вот и парадокс - тот, чья работа наиболее важна для фильма, самая незаметная, уязвимая, и зачастую малооплачиваемая фигура.

Я вот с малолетства слушал музыку из кинофильма "Крестный отец", и даже не подозревал о его существовании. Думаю, и композитор сколотил себе приличное состояние на своём произведении, независимо от фильма. А с произведением сценариста может такое произойти?
В киновузах учат профессии композитора для кино? Я лично сомневаюсь.

Веселый Разгильдяй 11.11.2009 00:29

Цитата:

Лично мне кажется, что многие шероховатости драматургии в этой картине сглаживаются именно грамотно выстроенной музыкальной темой.
на сериалах это обычно называют "прикроем говнецо музоном".

Годбридер 11.11.2009 01:32

ВР прав. В кино часто недостатки смысловые и др. недостатки картины скрывают музыкой. Только все ж в полноценных фильмах. В сериалах не имеет смысла это делать.

Маняша 11.11.2009 02:10

Цитата:

на сериалах это обычно называют "прикроем говнецо музоном".
:doubt: А можно узнать, на каких именно сериалах такое волшебство происходит?
Годбридер
Цитата:

В сериалах не имеет смысла это делать.
Я тоже раньше так думала. Вернее, казалось, что музыка - самое последнее, что приходит в сериал.

Антон Р 11.11.2009 02:18

Цитата:

"прикроем говнецо музоном".

doubt.gif А можно узнать, на каких именно сериалах такое волшебство происходит?
А разве не во всех? :melancholy: Где музыка заметна - уж точно, по-моему.

Маняша 11.11.2009 02:21

Антон Р
Цитата:

Где музыка заметна - уж точно, по-моему.
А на каких заметна? Конкретно, плз.

Афиген 11.11.2009 02:22

Цитата:

А на каких заметна?
"Твин Пикс"

Маняша 11.11.2009 02:25

Афиген
Цитата:

"Твин Пикс"
Спасибо, блин. :bruise:
Теперь я знаю, где "прикрыли говенцо музоном"?

Афиген 11.11.2009 02:28

Цитата:

Теперь я знаю, где "прикрыли говенцо музоном"?
Ну да. А в остальных случаях говнецо обычно говномузоном прикрывают. В итоге получается полное говно.

Антон Р 11.11.2009 02:31

Цитата:

А на каких заметна? Конкретно, плз.
Ту-ру-ту-туру-ту-ту-туру-ту-турУ!!!

Конкретно не скажу - откуда же мне знать плохие сериалы, если я их не смотрю...

Есть сомнительного достоинства комедия "В пролете" о композиторе идиотского сериала "типа какого-нибудь CSI: место преступления". И есть там пара забавных сцен, в которых герой озвучивает смонтированный видеоряд, если любопытно...

Как раз к "прикроем г.внецо музоном"...

Ночной Сторож 11.11.2009 02:34

Цитата:

Я хочу сказать, что музыка - это отдельное самостоятельное произведение, даже если пишется к фильму. Фильм без музыки может существовать. Хуже, лучше, но может. Без истории, драматургии - нет. Вот и парадокс - тот, чья работа наиболее важна для фильма, самая незаметная, уязвимая, и зачастую малооплачиваемая фигура.
Фильм без музыки может существовать в той же степени, что и торт без крема - никто не отравится, но чего-то не хватает. Да, бесспорно существовать может, но именно существовать, а не жить. Музыка нужна для полноценной жизни фильма. Работа сценариста важна - это бесспорно. Но! заблуждение считать, что она наиболее важна. Я бы сказал, что она просто первична, основополагающа. С точки зрения классического подхода к кинопроизводству, снять фильм без сценария невозможно. Также как невозможно обойтись без режиссуры. И музыки. Но повторяю: все это как торт: сначала - бисквит (сценарий), сверху - джем (режиссура), затем - крем и "розочки" (музыка). Тут нет главных, все - ингридиенты. Незаметная работа - да. Так, пардон, и композиторов, сделавших имя на кино, единицы. А насчет малооплачиваемая - любую работу можно сделать малооплачиваемой или высокооплачиваемой. Не нужны были дворники - все заросло грязью; спохватились, повысили зарплату, даже комнатушки служебные стали давать - опять более-менее чисто (ну, по сравнению с тем, что было). А дело в чем? Да просто перестал народ идти в дворники и все. (Сейчас, правда, ситуация опять изменилась - массово пришел Равшан, но не суть). Так и в сценаристике. Перестанут всякие Равшаны от профессии молотить по 500 у.е. за серию, и все наладится. Вопрос только в этом. А пока... Увы. Сами видели: я в ветке про "Литейный" спросил про договоры, про деньги... (да толком и спросить-то не успел) Все. Тут же штрейкбрехеры набежали, затопали, зашикали: "Отойди, не мешай, не хочешь - не работай!" Как же: хлеб ведь вынесли! Черствый, без масла, но... с запахом масла. А для них и это дорогого стоит. Все дело в нас самих, понимаете?
Цитата:

композитор сколотил себе приличное состояние на своём произведении, независимо от фильма
Так и Вы с Куликовым на "Глухаре" можете поживиться. Напечатайте книгу.
Цитата:

недостатки картины скрывают музыкой.
То, что музыка часто помогает скрыть недостатки картины - это факт. Я об этом и сказал. Но вот то, что их намеренно скрывают музыкой - не знаю. :doubt: Как-то я слабо представляю себе постановку задачи композитору именно в такой формулировке.

Афиген 11.11.2009 02:45

Цитата:

Вы с Куликовым на "Глухаре" можете поживиться. Напечатайте книгу.
Дык они небось продюсеру право на переработку сценария в литературное произведение подарили.

Афиген 11.11.2009 02:47

Цитата:

Перестанут всякие Равшаны от профессии молотить по 500 у.е. за серию, и все наладится. Вопрос только в этом.
Равшаны никогда не перестанут. Вопрос в том, когда у них перестанут покупать всю эту муть.

Ночной Сторож 11.11.2009 02:54

Цитата:

Дык они небось продюсеру право на переработку сценария в литературное произведение подарили.
Тоже подозреваю. Я уже пожалел, что написАл. Как говорится, на больную мозоль ни за что...

Антон Р 11.11.2009 02:55

Цитата:

Вопрос в том, когда у них перестанут покупать всю эту муть.
Может тоже никогда? Иначе, зачем Равшанам делать? Равшаны пойдут делать что-нибудь другое...

Афиген 11.11.2009 02:57

Цитата:

Может тоже никогда?
Не может.
Цитата:

зачем Равшанам делать?
Графомания - это болезнь. Болеют не зачем, а почему.

Антон Р 11.11.2009 03:01

Цитата:

Не может.
Аргументировано.

Ночной Сторож 11.11.2009 03:15

Цитата:

Равшаны никогда не перестанут. Вопрос в том, когда у них перестанут покупать всю эту муть.
И Равшаны сами не перестанут, и продюсеры... :cry: Система такая. Это вопрос политики государства. Ведь взять ТВ - все же понятно. Они зарабатывают на рекламе. Следовательно, все закупки идут под рекламодателя. А того, в свою очередь, интересует отдача, т.е. охват аудитории. И не просто, а целевой, той, что потенциально покупает его продукцию. Отсюда и рождаются бредовые сюжеты сериалов. Потому, что ТВ-канал не кино показывает, а продает места под рекламные ролики. А куда их вставлять - не важно. Можно в тв-фильм, можно еще куда-нить... Я тут посмотрел новинки на 2010 год. Заявлен фильм (название не помню), где героиня, намазавшись кремом для лица, как-то там преображается и с ней что-то там далее происходит. Какие комментарии? Вся реклама косметики, шампуней, прокладок, стиральных порошков и пр. - все будет там. Это 100% попадание в то, что нужно рекламодателю. И я откровенно не понимаю наивных людей, которые говорят:"Неужели ТВ-продюсеры нас считают такими тупыми?". Да на..рать продюсерам на ваш интеллект. Они ориентируются на рекламодателя и по ходу этой игры "жонглируют" рейтингами. А то, что идет по ТВ - это то, что о нас всех думают производители кетчупов и прокладок, а вовсе не продюсеры.

Кирилл Юдин 11.11.2009 05:24

Цитата:

Так и Вы с Куликовым на "Глухаре" можете поживиться. Напечатайте книгу.
Композиторы тоже из саундтрека оперы строчат, чтобы "поживиться"?Ночной Сторож в чём Вы меня хотите убедить? Что композитор - киношная профессия? :doubt:
Цитата:

Все дело в нас самих, понимаете?
Вы сценарии пишете? :doubt: По-моему, только разглагольствуете. Нет никаких "нас". Есть "Вы" и "Мы" - это очевидно.

Кирилл Юдин 11.11.2009 05:30

Цитата:

Дык они небось продюсеру право на переработку сценария в литературное произведение подарили.
Во-первых, я не автор идеи. Поэтому изначально не могу претендовать на новэлизацию сериала. А во-вторых, нахрен мне писать полгода 300-400 страниц книжного текста за призрачную надежду получить пол стоимости сценария одной серии? Кому нужен этот геморрой? :doubt:
Сравнение с композиторскими процентами не выдерживает никакой критики.

Ночной Сторож 11.11.2009 06:31

Цитата:

Ночной Сторож в чём Вы меня хотите убедить? Что композитор - киношная профессия?
1. В том, что в кино эта профессия отнюдь не лишняя и не случайная.
2. В том, что если человек хочет, чтобы его профессию уважали, он должен уметь уважать то, что делают другие, а не говорить походя, что, мол, в кино и без этих ребят со скрипками обойтись можно. Не можна!!!

За "поживиться" извините. Не вкладывал в это слово к-л иронии или негатива. Просто подвернулось. :friends:


Текущее время: 11:38. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot