Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Автор, вероятно, находился под впечатлением масштабов личности бригадефюрера Каминского.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Это уже не "Гитлер капут", но еще и не "Самый лучший фильм". Хотя движение в этом направлении заметно. У героя здесь есть задача, которую он весь фильм и пытается осуществить. То есть уже что-то вроде сквозного конфликта.
Хотя по качеству шуток скорее регресс.
Плохо у нас эксцентрику снимают. Секрет утерян.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

В советские времена сценарии к эксцентрическим комедиям писали очень хорошие сценаристы, а сейчас - КВН-щики - вот и весь секрет.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Не только в сценарии дело. Даже если есть одна хорошая сценка, почему ее не снять искрометно?
Кстати, у Гайдая в сценариях шуток тоже не хватало. Говорят, он артистам ставил по бутылке шампанского за каждую придуманную шутку или гэг.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Как дети... Вы артистов, вообще, видели? Что они могут придумать? Даже за бутылку шампанского.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Откуда она возьмется-то?! Если автор сценария вместо того, чтобы выстраивать сюжет, работать над характерами и придумывать решения сцен, занимается придумыванием шуток и гэгов? В качестве иллюстрации вышесказанного приведу пример удачной работы, насколько я понимаю, КВН-щиков. "Сваты". Придумали характеры и самоигральный ход, который двигает сюжет - в результате успех.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Уровень сюжетов "Голых пистолетов", "Очень страшных кино", "Горячих голов", "Аэропланов" и т.п. ниже плинтуса. Эти фильмы - удачные компиляции смешных и очень смешных эпизодов.
Зрительский успех - сами знаете.
Комедия - это когда зритель хотя бы временами просто умирает со смеху, а не сильные самоигральные ходы и тщательно продуманные характеры.
Когда это поймут, и у нас будут очень смешные комедии.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Конечно же нет. Все части "Голого пистолета", "Горячие головы", "Заряженное оружие", "Совершенно секретно" и "Аэроплан!" сделаны на очень высоком уровне. С одной стороны, все они пародируют киноштампы, с другой - их авторы придумали яркие образы практически всех персонажей, с третьей - при всей абсурдности происходящего, сюжет этих фильмов вполне внятен, с четвертой стороны, гэги там не самоцель, а способ решения сцен.
А "Очень страшное кино" - это уже совсем другое кино... Это уже как "Аэроплан-2", написанный и снятый уже совсем другими людьми.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Вот здесь
http://www.cinemotionlab.com/think/101
20 правил комедии Дэвида Цукера

А вот на этом пункте зиждется успех комедий "Цукеры и Компания"

"5. Список шуток
Я всегда составляю для себя список шуток, которые могут войти в сценарий. Прямо беру и записываю все подряд, расставляя номера. Когда цифра доходит до 400 – останавливаюсь и перечитываю список. В итоге с натяжкой можно оставить шуток 100. Потом я перечитываю их и оставляю 50. Все это нужно проделать минимум раз пять, чтобы составить окончательный список, прочитать его и удалить половину. «Натуральный отсев», как я это называю".

Смешная комедия - это огромная подготовительная работа. Из пальца необходимое число шуток не высосешь.
В наших же комедиях пытаются высасывать. И получается то, что получается.
Да и не только в наших. Абсолютно не смешных фильмов, гордо именующих себя лирической, романтической и прочей комедией - легион.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Это он про сценарий КВНа?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Нет, это про сценарии фильмов комедиографа №1 Дэвида Цукера.

Еще одно его откровение, вероятно, удивит:

20. Нет никаких правил
Последний раз я следовал каким бы то ни было правилам написания сценариев на первом курсе института. Тогда я был прыщавым редактором стенгазеты. Сейчас я автор, режиссер и продюсер более чем 20 полнометражных фильмов. Вот и решайте, стоит ли увлекаться правилами.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Так он вам и рассказал, на чем держится его успех! :) Как дети... Его успех - в соавторстве с родным братом Джерри, а также с Абрахамсом и Профтом (которые и без Цукеров писали вполне прилично).
Не отменяет внятного сюжета и ярких характеров.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Конечно. Если знаешь об их существовании.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Полагаю, в пункте 5 имеет место неточный перевод, потому что шуток в его фильмах не так уж и много, гораздо меньше 50.
Всё уже давно решено.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Афиген, успех его фильмов - в невероятной плотности шуток.
И это не надо ни у кого спрашивать. Это видно невооруженным взглядом.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Вы видели "Ржевского"?
Один и тот же анекдот можно рассказать так, что слушатели по полу будут кататься, а можно так, что никто не улыбнется.
Так вот, у Вайсберга такая манера, что он даже гениальный сценарий изговняет.
Не делается так эксцентрика.
В ней нужен контраст между реальным серьезным миром и эксцентричным поведением персонажа.
У Вайсберга стилистически неверное решение. У него мир бутафорский, все персонажи шаржированные. То есть нет нужного контраста. Это как анекдот рассказывать, самому прихихикивая.
Те же гениальные Цукеры, когда сами стали снимать без Абрахамса, сразу потеряли чуть ли не половину обаяния.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

А вы посчитайте. Недавно пересматривал "Полицейский отряд". Количество шуток ярко впечатляет.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

"У каждого свой вкус: кто-то любит арбуз, а кто-то - свиной хрящик". (Островский "Бесприданница")
Кстати, "Аэроплан!" входит в число любимых фильмов Вуди Аллена, которого едва можно обвинить в плоском юморе.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Дочь моего босса My Boss's Daughter (2003)

2003 - это уже без Абрахамса? Посмотрите этот фильм, и увидите, убавили они или прибавили.

А Ржевского прямо сейчас собираюсь посмотреть.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Цукер не писал сценарий к этому фильму. Точно так же, как и его брат Джерри не писал сценарий к своему оскароносному "Призраку".

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Что это за подход - количество шуток. Помню фильм про Вовочку. Воткнули кучу анекдотов о нем. По отдельности все нормальные. А в куче - бред.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Ну и что. Цукер был режиссером. Стал бы он снимать фильм по сценарию, который не соответствует его представлениям, какой должна быть комедия? В фильме то же невероятное нагромождение шуток, что и в "Пистолетах".

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Плотность шуток на погонный метр фильма - это то же самое, что количество стволов артиллерии на километр фронта. Само по себе победу не гарантирует, но очень важный показатель.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Ого, просто в "Пистолетах", "Страшных кинах" и т.п. удачная компиляция шуток, а в "Вовочке" - неудачная. В этом и заключается талант комедиографа.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

"Хранитель времени"- скучно, нудно, затянуто.
У Скорсезе много замечательных фильмов. Увы, не этот.

P.S. Город там, правда, красивый, сказочный. Но одними красивыми видами сыт не будешь.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Может быть и качество значение имеет? Не о фильмах вообще вспомнилось, а о последнем вручении призов на украинском телевидении. Там ведущие все шутили, шутка за шуткой. Но не всегда было понятно, что это они шутят, еще реже понималось, что острят. А количество впечатляло.

А еще вспомнил концовку фильма с шутками "Служебный роман. Наше время". В отличии от того советского фильма, здесь герой имел не два сына, а две дочери. Зачем так? Ответ прозвучал в конце, когда герой заявил, с этаким своим чувством юмора, что имеет два дочерних предприятия. Сыновьих ведь не скажешь, правда? Вот когда сюжет, герои подгоняются под шутки, а не наоборот - это плохо без вариантов. Хотя я смотрел последние минуты фильма и могу ошибаться - вдруг дочери были уместны и по иным причинам.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

"Служебный роман. Наше время" - это разве комедия? Может, задумывалось и комедией, а получилось...
Посмотрел "Ржевского" - очень красивые костюмы и совсем не смешно.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

"Мушкетеры"

О, как я ошибся, как ошибся. Я думал, мне это понравится, но проклятый Пол Андерсон, он знал, что я люблю Миллу и все сделал так, чтобы я остался недоволен.

Визуально впечатляет, весьма живописно.
Дирижабли это фантастическое допущение (кстати, в одном из классических фильмов Ричарда Лестера с Майклом Йорком английский инженер предлагает Бэкингему вывезти королеву Франции на подводной лодке). А вот то, как герои общаются между собой, как они говорят и что говорят, это совершенно невыносимый анахронизм, пистолет со сбитым прицелом у Рошфора – нелепая ошибка (не было тогда прицелов у пистолетов, а пистолет в кадре именно того времени), планы Ришелье захватить трон – нелепица (у Стивена Херека в экранизации 1993 года Ришелье и вовсе собирался устранить короля физически).
Ловушки в хранилище да Винчи и дворце Людовика, в первом случае – бред допустимый, во втором – бессмысленный. Милла Йовович в роль Миледи не вошла. Милла, что бы там не говорили, играть умеет, но здесь она не играет, а просто присутствует на экране. Сцена ее якобы смерти (это на совести сценаристов, конечно) – просто никуда не годится, но приятно, что макияж не пострадал после купания.
По кастингу. Хорошо – Рошфор, Ришелье (но роль не масштаба Вальтца), король (но какая нелепая роль). Планше – стандартно, Констанция терпима, современный макияж бросается в глаза, как и у Йовович, королева – совсем не впечатлила, мушкетеры – в образе, но не особо интересны, Д, Артаньян не интересен. Бэкингем… Блум хороший актер, но персонаж вышел пустым.
Сцена с нападением на замок Бэкингема – цитата из «Матрицы». Схватки воздушных кораблей – «Пираты Карибского моря». Финальный поединок с Рошфором – «Ворон»?
Бредовый пролет Миледи через проволочки – «Ангелы Чарли»?
Оператор Глен Макферсон. С одной стороны все эти видовые сцены они прекрасны и живописны, интерьеры завораживают (хотя все это не Франция, конечно, а Бавария и местами это бросается в глаза). Однако сцены боев на шпагах сняты не слишком изобретательно, а поскольку сами эти бои ничего особенного не представляют, то и впечатление средненькое.
С какой стати Бэкингем целует руку кардиналу? Я могу поверить в летающий корабль, это фантастическое допущение, которое объяснено в фильме, но что протестант Бэкингем целует руку католическому священнику – в это я поверить не могу, ибо авторы не давали никаких предпосылок предполагать, что в их фильме конфессиональные различия не имеют никакого значения. Точно так же, как не могу поверить в то, что Арамис мог спрыгнуть в гондолу с такой высоты и не сломать при этом одно из двух – ноги или гондолу.

Но по крайней мере не возникает вопроса как с последними «Пиратами» - на что потратили деньги.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Вот еще фигня визуально привлекательная, но при этом не лишенная также и эпичности.
"Бунраку" 2010. С Роном Перлманом и Деми Мур... И Вуди Харрельсоном. Ну там много людей вообще, но я остальных не узнал.
Постапокалиптический мир, в котором запрещено огнестрельное оружие. Ковбой и самурай ищут встречи с Николой-дровосеком – суровым убийцей, который держит под контролем все вокруг. Герои эпичны, сцены поединков - впечатляют, вообще все визуально продумано и ярко. Но этот мир искусственен, надуман, сюжет и история персонажей – банальны и если об этом удается забыть во время поединков, то в остальное время это настолько выпирает и в ситуациях, и в диалогах, полных банальных и местами просто идиотских сентенций, что я просто не представляю как это можно высидеть два часа в кинотеатре…


И слово-то какое гадкое. Бунраку. Я вообще даже не помню, что оно там у них значит. Глупость наверное какая-нибудь.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Катульский фамилия восточноевропейская, поэтому бросается в глаза, но ничего невероятного здесь нет. Бригаденфюрер Каминский, о котором упомянул Свен был русским (или белорусом, я уж не помню), а вот расформировал русское подразделение СС немецкий офицер по фамилии Бах-Зелевски.

В одной из дивизий СС служили два офицера - Карл Маркс и Энгельс.

Кстати, вот хорошая тема - типа служили два товарища, Маркс и Энгельс. В СС. Чудесный диссонанс.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Я думал, это еврейская фамилия. Для офицера СС - самое то. :)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Почему? Вполне может быть польской.
Вот нашел информацию, где указывается на две версии происхождения - от тверского или псковского словечка катуль - бродяга или олонецкого - означавшего санки.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Кстати, по поводу эсэсовца Катульского на киноресурсах много скептических комментариев, но вот один любопытный с информацией:

Дело в том, что по каким то совершенно для нормального человека непостижимым вывертам нацистских расовых теорий, большинство поляков Силезии. были признаны не поляками, а полонизированными немцами, то биш арийцами(помните Густлика из "Четыре танкиста и собака"?). Туда же лемки, не большая народность, потомки полабских славян, живущие в основном в Западной Польше. А признанные арийцами все они подлежали общему призыву в Вермахт и в Ваффен СС. Выхода у них просто не было - либо служи у немцев, либо объявление дезертиром, концлагерь и репрессии против семьи, родни и тд.
Киношный Катульский к этой категории конечно никак не относится. И он вообще никакой не поляк. В восточной части Германии таких славянских фамилий полно, это наследие завоеванных саксонцами полабских славян. Вопреки расхожему мнению, большинство полабских славян вовсе не были истреблены физически, а просто постепенно германизировались. Например герцоги Мекленбурга на протяжении всего существования династии, открыто вели свой род от славянского предка, сына последнего князя славян-бодричей. И это растворение славянского элемента в германском там длилось очень долго, почти 500 лет.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Не помню, где-то попадалась на глаза, как фамилия какого-то еврея. Я не большой знаток этих вещей и никогда не заморачивался по этому поводу. На слух, вроде действительно больше на польскую походит. Но для меня вот было открытием в своё время, что Спектор - еврейская фамилия. Просто у меня дружище по фамилии Спектор. Вот уж лет 25. Но я искренне был уверен первые года два, что он - русский. А че? Он сам про евреев анекдоты рассказывал! А когда я рассказывал, то меня другие приятели в бок толкали, типа "ты че, при Женьке-то"? :happy:
А потом я пришел в гости к его бабушке с дедушкой... Это было в Одессе... Это было более чем убедительно. :happy:
P.S.
Сегодня он живёт в Нью Йорке так вот прикол продолжается - там все считают, что Спектор - его псевдоним. У них там свои заморочки. Есть какой-то популярный в прошлом персонаж Доктор-Спектор. Вот все и думают, что Женька взял себе псевдоним. :happy:

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Был такой герой комиксов, серия называлась "Оккультные материалы доктора Спектора". Этот доктор - сыщик, который имеет дело с разными сверхъестественными явлениями. Его фамилия пишется на английском как Spek***, при этом она созвучна со словом specter - призрак.
http://en.wikipedia.org/wiki/Doc***_Spek***

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Она и на русском так пишется :)
при этом она созвучна с термином из физики - спектр. Что, очевидно, меня и сбивало с толку какое-то время. :)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/601938/
"Три дня лейтенанта Кравцова."
начало фильма ошеломило.
лейтенант пол ночи кидал гранаты, чтобы фрицы-разведчики не пролезли и языка не взяли.
(было бы столько гранат в запасе то думаю таких бы потерь на войне не было бьі)
за такое расточительство боеприпасов, я бы на месте рядовых пристрелил лейтенанта и пошел сам воевать.
и почему он думал, что немцы полезут именно по одной прямой (хотя бы по периметру бегал и бросал гранаты).
Дальше фильм смотреть не стал.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Фига се, маэстро, "вот и весь секрет". Это ж трагедия а не бытовуха! :doubt:

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

да при чем тут КВН?
обожаю "Дживса и Вудстера", но те британские комедии которые я видел в последнее время более чем пестрят рыгаловкой, тошниловкай, быстрой настей и игрой на кожаной флейте.
комедии в советском духе снимают и в Голливуде, но там же сняли Не грози южному централу. да и Великий Комик Чаплин не скупился на пинки женщинам в своих фильмах.
про современные французкий комедии сказать плохого не могу, кроме того что они уж больно скучны.
по моему проблема в трейлерах. они обещают нам смешную комедию, а получаем продукт шоу-индустрии, а не киноискусства.
а что вы хотите от индустрии?
советское кино отличалось от остального тем, что жило не по законам рынка.
было больше возможности творить.
главный советский инвестор ссылал на колыму только за идеологические преступления, но не за растрату или провал картины.
поэтому в тюрьме народов у режиссеров как бы не были заломаны их руки было больше возможности делать искусство.
хотя и советские комедии тоже выдавали лажу.
а у "квн"щиков ипотека, запой, алименты, поэтому они работают в индустрии, а не в искусстве.
хотите искусства создайте квнщикам нерыночные условия и они сделают вам "советскую" комедию.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Ветка закрыта по техническим причинам.

Продолжение

Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3