Re: Курилка. Часть 29
 

Пуговицы не те на мундире.

Re: Курилка. Часть 29
 

Тухачевский весьма мог пригодиться в войне против партнера Сталина по Пакту о ненападении Гитлера.

Re: Курилка. Часть 29
 

адекватор,
Чем? Тухачевский, кстати, особыми военными успехами не блистал. Кронштадт и Тамбов не в счет, это, все-таки, карательные операции.

Re: Курилка. Часть 29
 

Кончено. Так в этом и причина стольких жертв. Время такое было тяжелое. Не было хороших, всех устраивавших решений. Не могло быть. А вот угроз было - не отмашешься.

Но если сравнить циферки всех заключённых включая, т.н. безвинно репрессированных, то они окажутся ничуть не выше, например, количества заключённых в современной самой демократичной и гуманистической стране, такой как США!
И как так получается, что в стране, окружённой со всех сторон врагами (Фины, поляки, басмачи, Англия, япония и т.д.), с тремя революциями и тремя ужасными войнами, с огромным количеством недовольных властью внутренними врагами, количество осуждённых уголовников и репрессированных жесточайшим античеловеческим режимом вполне себе сопоставимо с количеством осуждённых, где чаще всего применяются штрафы, а не лишение свободы, и которая вообще не находится в состоянии войны и помнить не помнит о гражданских войнах?

Re: Курилка. Часть 29
 

Вопрос - кому. Власов вот "пригодился".

Re: Курилка. Часть 29
 

Вы и эту тему хотите обсудить? Или просто до кучи решили ну хоть что-то наковырять для обвинения?
Тут, как мне кажется, тему уже затёрли до дыр и уже всем всё давно понятно. Как минимум ставить в вину Сталину этот пакт сегодня уже просто неприлично.

Re: Курилка. Часть 29
 

Сталин был силён тем, что мог использовать ресурс "коллективного разума". Ну не может быть один человек специалистом по всем вопросам. И Сталин не стеснялся обращаться за информацией, мнением и советами к специалистам. "А что скажет товарищ Жуков?" можно отнести ко всем руководителям во всех сферах народного хозяйства, исскуства, науки, образования, здравоохранения и так далее. Конечно, окончательные решения принимал он. Но получив компетентную инфу для анализа и выслушав мнения других. "Ум хорошо". а двести миллионов умов еще лучше.

Re: Курилка. Часть 29
 

Ну так а кто за это. Только вот видимо в кризисных цейтнотных ситуациях некогда разбираться и пытаться увещеваниями и взыванием к сознательности кроликов в чувство приводить. И потом, эти самые кролики тоже выслуживались, весьма своеобразно, и счёты сводили - дай власть им только. лес рубят-щепки летят...

Re: Курилка. Часть 29
 

А в Кронштадте ему ещё и навешали морячки вначале. Если бы не очередные кролики среди матросов...

Re: Курилка. Часть 29
 

Ну что, вот не поленился, изучил материал. У меня на руках уникальная книга, "РСФСР за 50 лет", статистический сборник, выпуск 1967 года, тираж всего 27.500 экз.
В области сельского хозяйства вашему "эффективному менеджеру" хвалиться нечем. Наоборот, провалиться со стыда вместе с колхозной идеей. Не во всем, стало быть, он был великий вождь, а в чем-то даже напротив - болван.
Валовая продукция животноводства в сопоставимых ценах 1958 года, миллиардов оублей.
1913 год - 5.2
1940 год - 5.3
1945 год - 4.1. Понятно, война. Но к 40 му году, с ростом населения, техникой, прогрессом и победой коллективизации только подойти к рубежам 27 летней давности - это провал.
С урожайностью вообще катастрофа. В центнерах с гектара. Зерновые культуры.
1913 год - 8.0
1940 год - 7.6
1945 год - 5.0
Только к 1960 му году вышли на 10,7 ц. с га.
По сахарной свекле вообще тоска. Даже к 1966 году, когда осваивали космос и новая техника и технологии бороздили поля, перекрыть показатели 1913 года так и не смогли. Сах.свекла, центнеров с гектара.
1913 год - 171
1940 год - 96
1945 год - 28
1966 год -150.
Вот так вот, привыкли вы рапортовать об успехах достижений, которых не было в помине.

Re: Курилка. Часть 29
 

а сколько гк? возделывалось и тогда и потом? Как тут сравнивать то?

И тут тоже не ясно. Сколько гк возделывалось? Ну мало ли не урожайный годы - и сейчас год на год не приходится....но одно дело в 1954 году собирали в Казахстане 40 ц. с гектара и возделывалась площадь, к примеру 1 000 гк. И потом. скажем в 1968 -брали (земля истощилась) - 20 ц. с гк - но уже 10 000 гк. И в каком году больше зерна было? Считать умеете?

Re: Курилка. Часть 29
 

Ну с животноводством всё ясно - я вам валовую продукцию привёл. 1913 почти равен 1940. По зерновым посевные площади в га смотреть надо и вал, лень мне уже.
Но вот еще интересная цифра. В 1913 году 56, 8 процента всей российской земли находилось в личной собственности крестьян.
Сейчас, кстати, урожайность 50-60 центнеров с га. Это к тому, что если посмотреть показатели США за указанные периоды, то колхозы побелеют от стыда.

Re: Курилка. Часть 29
 

Угу. Из пятилетки в пятилетку неурожай. Из года в год.
Что вы в самом деле. Да, вал за счет целины в СССР увеличивался. было время, когда даже поймы рек распахали и погубили малые реки. Помните? ну не помогло же. Урожайность надо увеличивать было, и не распахивать весь земной шар. Это же рост себестоимости страшный - разделывать и пахать целину. То 60 ц. с га, а то 8 ц. с га. То надо вспахать 1 га, а то 8 колхозных. В 8 раз дороже, и Сталин уже неэффективный менеджер. И семян в 8 раз больше. Урожайность важна критически для успеха.

Re: Курилка. Часть 29
 

За какие вот за эти:
Мне признаться вообще не интересно что там в США - я тут живу. В США возможно еще больше пичкают нитратами - и всякой гадостью - мне то что до этого? А вы так ни в чем меня и не убедили - всё сумбурно и непонятно... Хотя я тоже смотрела док. фильм "Россия, которую мы потеряли" и даже в чем то согласна с автором согласна полностью, но есть понятие объективность и субъективность. Так вот моё и ваше мнение - субъективны. Короче, надо уметь анализировать и перерабатывать информацию.

Re: Курилка. Часть 29
 

Это понятно. Однако, год 1945 - вы вообще представляете себе что это за год - сразу после войны? Нет вы не понимаете. ВЫ представляете, что такое восстановить разрушенное, сожженное? А кому было пахать? Кому было возделывать, ухаживать? Нет, вы вообще не понимаете ситуацию - а ещё писатель. Страшно представить, что было тогда. И каких нечеловеческих усилий потребовалось, чтобы организовать всё это, чтобы отработать механизм и алгоритм решения всех мало того - текущих проблем, так и тех, которые принесла война. Кроме того, еще и бандитизм типа бандеровцев, диверсии и прочее....

Re: Курилка. Часть 29
 

Снова пытаетесь всё рассмотреть, как сферического коня в вакууме?


Вы о чём вообще? За этот период произошло три революции, гражданская и Первая мировая войны. Плюс - индустриализация, которая, как изестно, проводилась за чёт людских резервов крестьянства.
Таким образом, лучше посчитайте производительность труда на селе. И не забудьте, что за это время было построено огромное количество сложнейших и крупнейших индустриальных объектов.
Их что, инопланетяне строили? Я точную статистику не приведу, но крестьянство, которое выехало с деревень настройки - это около 30%.
Было бы справедливо и пересчитать всё на эти 30%, чтобы понять, как выросла производительность на селе.

Это когда рост произошел? После революций, гражданской войны и Первой Мировой?

Re: Курилка. Часть 29
 

Вы в своём уме? тридцать миллионов трудоспособного населения уничтожено. В стране разруха. Неужели до вас не доходит, что это такое?

Re: Курилка. Часть 29
 

Да, да.Это ж как рах эпоха стабильности и благоденствия. Да такое ни одна страна в мире не переживала, сколько пришлось пережить за эти годы СССР. Удивительно, как вообще выжили, а вам достижения народного хозяйства подавай.
Объективностью и не пахнет.

Re: Курилка. Часть 29
 

За какие периоды?

Вы вообще о чём сейчас говорите?
Всё смешали в одну кучу. Сталин тут причём?

Когда? Год в студию?

Re: Курилка. Часть 29
 

адекватор,
Я не думаю, что активация национализма напрямую связана с определением дальнейшего политкурса Украины. Просто когда идет раздрай, поднимает голову всякая дрянь, пользуясь благоприятным моментом. К тому же националистов сейчас хватает в каждом государстве: это движение связано сильной идеологией - то, чего не хватает многим нашим соотечественникам: опоры на сильную идеологию. Впрочем, правых мало кто поддерживает. На встрече выпускников болтала с одноклассницей, они как раз вернулись из Львова накануне январских обострений. Рассказывала, что никакой дискриминации по донецким номерам не заметила. Сейчас, конечно, может быть и по другому. С другой стороны, меня весьма смущает своевременность многих смертей, связанных с майданом. Причем с обеих сторон. Вот и судью подстрелили - замечательный повод усилить статус судей, о чем уже торопится заявить Янукович. Не знаю, у меня такое ощущение при просмотре новостей, какое было, наверное, у большинства образованных горожан царской России накануне Революции: недоумение. По крайней мере, я стараюсь не поддаваться эмоциям, особенно крайним, и трезво оценивать действия обеих сторон.

Re: Курилка. Часть 29
 

Кирилл Юдин, и то сказать, можно, конечно, вспомнить Петра Великого, но можно же вспомнить и Ивана Грозного...

Re: Курилка. Часть 29
 

Ого,
С одной стороны - да, очень согласна. Но с другой стороны, исторически почему-то постоянно к власти приходят "темные лошадки". Например, Гитлер. Сейчас историки говорят, что если бы не кризис 30-х годов, он так и остался бы странной личностью при политике (вроде нашего Тягныбока). Однако главный удар испытала вовсе не Германия, да и не мерли в стране от голода все-таки. А в той же Америке, по которой пришелся главный удар кризиса, никаких массовых волнений не отмечалось. Я думаю, сложно историкам объяснить подобные исторические казусы логикой. Это просто элемент случайности, фактор Ха. Можно лишь делать попытки объяснить это задним числом, но на самом деле это будет лишь попадание пальцем в небо.

Re: Курилка. Часть 29
 

Иван Грозный, кстати, был весьма просвещённым монархом для своего времени и много сделал для развития государства. И грозным он был смотря для кого.Так что не умничайте зря. Вы не кролик, вам это не идёт.

Re: Курилка. Часть 29
 

Ого,
и что самое удивительное, сейчас об экономическом развитии что царской предвоенной России, что Советского Союза в различные периоды, ходит настолько противоречивая информация, что уже не знаешь, кого и слушать. Я же думаю, что это вопрос акцента. Да, возможно, это и не логично, но пока СССР восстанавливался из руин после Второй Мировой бешеными индустриальными темпами, Украина умирала от голода, и ответственен за это был один и тот же человек. Точно так же огромнейшая мощь царской России создавалась и поддерживалась едва не голодающими людьми. Очень трудно осознавать двойственность исторических событий, поэтому большинство предпочитает упрощенный вариант и занимает определенную позицию.

Re: Курилка. Часть 29
 

А мне нравится. Умничайте на здоровье.

Re: Курилка. Часть 29
 

автор,
Да, но и опричина - исторический факт. В общем-то, мое мнение в отношении к историческим событиям - постом выше.

Re: Курилка. Часть 29
 

Ого,
Спасибо. Кириллу вечно меня хочется записать в поклонники разных форумчан, а я не устаю твердить, что вы мне гораздо ближе :)

Re: Курилка. Часть 29
 

Факт. Видимо, эффективно сломить внутреннее сопротивление реформам и скачкообразному росту прогресса можно только террором во все времена. Интересный вывод, больно аналогии у всех успешных лидеров похожи. У посла- медальон, у Шпака - магнитофон...

Re: Курилка. Часть 29
 

автор,
Конечно. А что может получиться у слабого руководителя? Есть одно но. Однажды встав на рельсы террора, изменить курс уже не возможно. Насилие вызывает в народе страх, почти панику, и сдержать эти эмоции может лишь еще больший страх. Если изменить курс, люди впадут в другую крайность и выйдут с оружием на улицу, просто чтобы излить скопившийся страх. Не важно на кого. Поэтому я думаю, это всегда вопрос пропаганды. Если пропаганда работает плохо, люди начинают чувствовать себя неуверенно, даже если экономическое положение относительно терпимо, если она работает плохо долгое время, то исходом бывает обычно революция. А вот если пропаганда работает хорошо, то народ готов не пить, не есть и снять с себя последнее ради идеи. В СССР была настолько замечательная пропаганда, что и сейчас полно людей, готовых с радостью отдаться новому Сталину. Признаться, и я сторонник сильной власти :) Ну, просто потому что как таковой "слабой власти" не существует. Слабая власть это все равно что ее отсутствие.

Re: Курилка. Часть 29
 

Конечно можно. И я, кажется, и его упоминал. Только что это принципиально меняет, кроме как ещё одного доказательства необъективности?

Re: Курилка. Часть 29
 

Никаких противоречий на самом деле нет. - есть предвзятые подтасовки и трактовки. А факты - куда от них деться?
Как и с Иваном Грозным - при его жизни его никто Грозным не называл. Это придумали гораздо позже чужеземные историки.

Re: Курилка. Часть 29
 

Кирилл Юдин,
Как по мне, так голосовать за величие всех правителей государства просто в силу их принадлежности к руководству страной, самая что ни на есть необъективность. С другой стороны, так легко осуждать за чашкой чая перед монитором.

Re: Курилка. Часть 29
 

Всё верно говорят.

Вы уверены?

Чего? Это кто вам такие страшные истории рассказал, Голос Америки? Первая попавшаяся ссылка:

http://www.zakonia.ru/analytics/57/52556

Re: Курилка. Часть 29
 

Кирилл Юдин,
Ага, потихоньку перебираетесь к нам, в стан сторонников истории Носовского? :)
Что уж тут, мы не можем определиться со своим отношением к событиям полувековой давности, не говоря уже о пятистах...

Re: Курилка. Часть 29
 

Кирилл Юдин,
Да вы же мне совсем недавно доказывали, что Версальский договор никак не повлиял на настроения Германии перед второй мировой. Или это был сэр Сергей? В любом случае, да, я тоже связываю эти события. Но голод не всегда приводит к революциям (хоть бы и голодомор на Украине после войны) - я об этом. А иногда и нет голода, а революция случается.

Re: Курилка. Часть 29
 

Не знаю, но точно не я. :)

Так я этого и не утверждал, кажется. Революция случается, когда верхи не могут, а низы не хотят. :) А причин тут может быть масса.

Re: Курилка. Часть 29
 

Нет, мне личные истории не особо интересны. Я сам неплохо сочиняю.

Re: Курилка. Часть 29
 

Товарищи! В теме "Поиск сценаристов" было объявление о сценариях квестов. Видимо, его удалили, потому что автор не указал о себе подробные сведения. Кто-нибудь общался с ним до удаления? Мне как регулярному участнику и иногда - организатору квестов (тем более, как сценаристу) подобные предложения очень интересны.

Re: Курилка. Часть 29
 

Кстати, нет ли на форуме темы, в которой можно задавать вопросы об опыте общения с конкретными заказчиками, чтобы не флудить в темах-объявлениях?

Re: Курилка. Часть 29
 

Голод в СССР 1932—1933 годах (На Украине официально[1] называемый «голодомор»[2][3][4][5]) — массовый голод в СССР на территории УССР, БССР[4][6][5], Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, повлёкший значительные человеческие жертвы (по разным оценкам от 2 до 8 млн человек).