Re: Курилка. Часть 37
 

Не ошибся, со вчерашнего дня это гос. граница РФ.

************************************************** ********8


Собянин подчеркнул, что с подписанием соглашение начинается новый этап сотрудничества Москвы и Севастополя.
В свою очередь, комментируя итоги подписания, мэр Севастополя отметил, что новое соглашение будет дополнено позднее, а пока в сотрудничестве двух городов станет приоритетом медицина.
Так, согласно новому договору, столица поставит в Севастополь новое медицинское оборудование, будут приведены в порядок три санатория на территории Крыма, принадлежащие Москве, кроме того, в этом году столичные власти закупят более 15 тыс. путевок в крымские санатории.

************************************************** *************

Яценюк отправил в Крым своих "министров". Аксенов: Никто их не пустит

Самопровозглашенный премьер-министр Украины Арсений Яценюк поручил таким же самоназванным первому вице-премьеру Виталию Яреме и главе Минобороны Игорю Тенюху срочно отправиться в Крым, чтобы способствовать "деэскалации конфликта". Об этом на брифинге в Киеве заявил министр кабмина Остап Семерак, передает "РБК-Украина".
По его словам, Ярема и Тенюх покинули заседание правительства и поехали в аэропорт.
Между тем, премьер-министр Крыма Сергей Аксенов заявил, что майдановских министров не пустят на полуостров. "В Крыму их не ждут. В Крым никто их не допустит, отправят назад", - сказал он "Интерфаксу".

Re: Курилка. Часть 37
 

Яценюк критикует США, защищает Путина и хочет конфедерацию с Россией:
http://www.youtube.com/watch?v=3aAmVxxdAew
http://www.youtube.com/watch?v=iy5LRPNAPGw
http://www.youtube.com/watch?v=uv9QOm9nV74
http://www.youtube.com/watch?v=4ML7xx-5OUM

Re: Курилка. Часть 37
 

Слушал обсуждение этой новости по радио, они, кстати, задавались тем же вопросом. Говорили, что этот канал неправильно осветил итоги референдума и общую ситуацию в Крыму.
Одно дело, что никаких штурмов не было и не будет, другое дело, когда Ярош засылает снайперов. Это обычный терроризм. С ним надо бороться.

Re: Курилка. Часть 37
 

У нас прямо день этого ролика с депутатами. Мирошниченко вызвали в прокуратуру. Журналисты скандировали ему: "Сдай мандат". Но он почему-то не сдает. Говорит, готов отвечать перед судом, но с мандатом. Еще понравилось, что считает, будто вел себя слишком эмоционально, но никого не бил, а просто помогал усесться писать заявление об уходе.
Кстати, это было на Першому национальному канале, который я лично почти никогда не смотрю. Его мало кто смотрит. А чем же конкретно разозлил свободовцев директор канала? А тем, что показал речь Путина в прямом эфире. Не знаю, кому как, но, по-моему, журналист просто делал свою работу.
Похоже и Мирошниченко это понял, потому последующие его объяснения сводились к тому, что этот директор уже несколько лет искажал правдивую информацию, работал на Януковича и т.п.

Re: Курилка. Часть 37
 

С Валерой-Му? Бесполезно! Это не лечится.

Re: Курилка. Часть 37
 

Явно путинской пропаганды насмотрелся.

ПС. Но болтун еще тот, хрен к носу только так притягивает - Трандычих.

Re: Курилка. Часть 37
 

Ни форумные украинцы, ни украинцы вообще, не говоря уже о СМИ, не верят, что то, что случилось в Крыму это было, именно, народное восстание против власти Украины. Именно, народ не захотел терпеть майданную шушеру.

Кстати, майданеры снова начали палить шины - недовольны нынешней властью. Думаю, скоро Яценюк будет вращать глазами на Брайтон-Бич...

Газета "Спецназ России"

Владимир Семиряга "Размайдан Украины"
http://www.specnaz.ru/articles/209/1/1993.htm

Федор Бармин "Пепел майдана"
http://www.specnaz.ru/articles/209/2/1991.htm

Chipstone "Солидарная держава"
http://www.specnaz.ru/articles/209/28/1985.htm

Re: Курилка. Часть 37
 

Ого,
Как это не бил? На видео прекрасно видно, как он дает подзатыльники и.о. гендиректора Першого национального, слышно, как он говорит ему "Что ты показал? Ты за Москву!".

Re: Курилка. Часть 37
 

История повторяется. Ефрейтор Ярош.
http://m.youtube.com/watch?v=ULFrQM2JHU8

Re: Курилка. Часть 37
 

То есть, они считают что Крым оккупирован (аннексирован), а результаты референдума подделаны?

Re: Курилка. Часть 37
 

Вячеслав Киреев,
Да, Вячеслав, именно так они и считают. Хотя это не так. Когда восстала Керчь не было еще ничего, еще никого нельзя было обвинить в каком-то вмешательстве.

Re: Курилка. Часть 37
 

Я не припомню территориальных приобретений, которые обошлись бескровно.
А кто в кого первым начал стрелять, не суть важно. Вам от этого легче?
Пока конфликт идет по нарастающей и не особенно видно, каким образом он может быть улажен.
И главное, никто уже ничего сделать не может. Со всех сторон одни вынужденные шаги, ведущие к кровопролитию.

Re: Курилка. Часть 37
 

ФРГ-ГДР
Российская империя - Украина (Богдан Хмельницкий)

Re: Курилка. Часть 37
 

Это потом, после Керчи восстание покатилось по городам. Я тут выкладывал видео "Крымская Марсельеза" - там подлинные кадры событий в Крыму. В начале на словах "контролире ля тирание" кадры событий в Ялте.

Re: Курилка. Часть 37
 

Валерий-М,
Например, Тува или та же Аляска - бескровные приобретения :)

Re: Курилка. Часть 37
 

Зачем рассматривать варианты, где все стороны были согласны?

Re: Курилка. Часть 37
 

Я не пойму, что Валера желает услышать? Что не надо было Крыму рыпаться? Что России не нужно было его присоединять, потому что всякие яроши в Киеве обидятся и могут попытаться устроить провокации?
Кто-нибудь может мне объяснить, что он хочет сказать?

Re: Курилка. Часть 37
 

К сожалению, это правда.

сэр Сергей, вы говорили когда-то, что Ющенко ничего не сделал, кроме присвоения званий героя Бандере и Шухевичу. Но это на самом деле не просто много, а очень много. Это положило начало движению бандеровцев, росту их силы и влиянию на умы граждан Украины. Не только чистых украинцев, а и тех, кто наполовину. Надо, все-таки различать национальную принадлежность и гражданство, потому что не всякий гражданин - украинец по национальности и мироощущению.
Те граждане Украины, которые живут на юго-востоке, они чувствуют свою принадлежность к Русскому миру, к православному. Чувствовали. Но что-то произошло. Что-то случилось, и многие из них вместо желания присоединиться к русским, вернуться в единый общий дом стали отстаивать свое право быть вместе с западом. Они приняли их сторону, стали украинцами. В Харькове часто слышу, как некоторые принципиально стали говорить на украинском. Пока на суржике, но чуть языковой практики и уже приезжих от своих не отличишь. Такие дела.

Re: Курилка. Часть 37
 

Нет, это важно.
Одно дело, когда перестрелка ведётся между военнослужащими разных стран. Совсем другое – теракт, который может быть в стране, где нет никаких «территориальный приобретений».
Если украинские военнослужащие не стреляли две недели назад, - в момент блокирования частей, то тем более они не будут стрелять, когда народ Крыма сделал выбор.
Так же и наши бойцы. Тем более в праздник - день присоединения.
Провокация со стороны – очевидна.
Эти шаги могут исходить только со одной стороны, - украинских радикалов. Только им выгодна эскалация.

Re: Курилка. Часть 37
 

А мне кажется, что Янукович сделал для этого во сто крат больше, чем Ющеннко. Он дискредитировал идею, противостоящую украинскому национализму.

Создалась ситуация, когда с одной стороны одни воры и подонки, а единственная им альтернатива - ультраправые.

Эта мысль и в России давно озвучена. Я имею в виду то, что коррупция сейчас является самой большой угрозой существования государства.

В Украине именно все так и получилось.

Re: Курилка. Часть 37
 

Элина,
Не совсем так. Я еще перечислял Конотопську бытву и Голодомор.
Да, вы правы. При Ющенко бандеровщина расцвела пышным цветом. Ющенко с удовольствием посещал бандеровские мероприятия и различные националистические действа. Известно фото Ющенко на реконструкции одного из боев 14-й гренадерской Ваффен СС дивизии "Галичина", где он сфотографирован среди реконструкторов-эсесовцев.

Но, на самом деле к возрождению бандеровщины приложили руку и Кравчук и Кучма. Кравчук, например, вообще, заявил, что всегда был националистом, а коммнистом был только для вида, и в детстве сам "грэпсы" бандеровцам таскал.

И Кравчук и Кучма сквозь пальцы смтрели на возрождене бандеровщины и расползание ее по Украине.

УНА-УНСО создана еще при Кравчуке, еще при Кравчуке Корчинский и его присные, тот же Сашко Билый ездили воевать в Абхазию и Чечню.

Так что, Ющенко только завершил начатое.
Да я так всегда считал и считаю. Но, кого я имел в виду, я надеюсь, вы поняли. Я говорил не о вас, не об Ого, не о Славе КПСС и не о других адекватных людях с Украины.

Я говорил о Пампадур, о Деде Мазае, о Наташе Дубович и других неадекватных. Паша из Одессы - случай, вообще, особый, я бы сказал, клинический...
Да. Это особенно важно сейчас. Символично. но президент Украины, даже не католик, а американов протестант, сам пастор американовой сектантской церкви.
ВИдимо, подействовала массированная пропаганда в духе "Украйина едына"...

Re: Курилка. Часть 37
 

К сожалению, эскалация много кому выгодна.
Вы еще не забыли, что за люди были в Крыму, палящие из автоматов холостыми патронами?
Про "заокеан" я уже не говорю.

На месте Украины любая уважающая себя страна должна была начать боевые действия.
Даже Гренада со своими 1000 солдатами, не имея никаких перспектив, дала отпор американцам.
Нам повезло больше. Украина оказалась деморализованной
Но там масса экстремистских решительных организаций. Что они будут делать, одному Богу известно. Можно ждать любых провокаций и терактов.

А самое главное, надо ждать изменения к худшему отношения к русскоязычному населению на Украине и всевозможных притеснений.

Это автоматическая ответная реакция. И она уже пошла.

Что это сулит?

Учитывая, что русские, подбодренные Путиным, теперь дадут отпор - конфликт распространится на всю Восточную Украину.

В этой ситуации Путин тоже не сможет оставаться в стороне. Одних поддержал, а других что, бросать в беде?
Наши вооруженные силы входят и туда. А там уже и столкновения с Украинской армией вполне реальны. А оружием и кредитами им помогут.
И что еще интересно, где граница? По Днепру? Но о в Одессе русские есть и даже во Львове.
И пошло, поехало...
Такие вот перспективы.

Re: Курилка. Часть 37
 

Да неужели? Польша была за?

Восстание Хмельницкого — вооружённое казацко-крестьянское восстание на землях Надднепрянщины Речи Посполитой и последующая народная национально-освободительная война православного населения против власти Речи Посполитой, польских магнатов и их сторонников. Война велась под лозунгами освобождения православного населения от социального, национального и религиозного гнёта в обществе Речи Посполитой.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...BE%D0%B3%D0%BE

Re: Курилка. Часть 37
 

Валерий-М,
Во-первых, не "в Украине", а "на Украине", вы же русский, для чего коверкать собственный язык?

Во-вторых, на Украине все вышло совсем не так. Коррупция к майдану имела очень отдаленное отношение. Точнее, была уже притянута за уши в разгар мятежа.

Re: Курилка. Часть 37
 

Август,
К слову, в случае с Тувой, Китай, вроде как, тоже за не был :)

Re: Курилка. Часть 37
 

Надеюсь, вы говорите не о соединении ФРГ и ГДР. Там Польша ни причем.

А по Украине - там войн с Польшей было не перечесть.

Re: Курилка. Часть 37
 

Вот послушаю сторонников единой Украины, и как змея заползают сомнения, а действительно ли народ Крыма един, а не запугали ли крымчан вежливые люди? Очень сильное давление на психику сейчас идет, даже если не смотреть украинские каналы, люди сами друг друга "накручивают" и доводят до стрессового состояния. И нечем их утешить, потому что так как было раньше, уже не будет. Всем придется решать, с кем они, принимать одну сторону, добрая традиция "нашим и вашим" уже не прокатит.

Re: Курилка. Часть 37
 

На сколько я понимаю, правые терпели эту проворовавшуюся власть только потому, что она обещала сближение с ЕС.
А русскоязычные - потому что все остальные претенденты националисты.

Когда с ЕС вышел облом и понеслось.

Re: Курилка. Часть 37
 

Элина,
Так пересмотритееще раз "Крымскую Марсельезу". Кто заставлял всех этих людей? В монтаж сознательно не взяты кадры как крымчане встречали вежливых людей. А я рассказывал, как их встречали, как обнимали, как бесплатно кормили и т.д. Разве так встречают захватчиков и тех кого бояться.

Re: Курилка. Часть 37
 

Валерий-М,
Вообще-то по дпнным СБУ, майдан готовился на президентские выборы.

Первый майдан состоял только из хотюнчиков в Европу, которые реально не могли ни на что повлиять. Тогда оппозиция организовала провокацию, известную как "Звыряче побыття студэнтив" и, вот тогда понеслось.

Re: Курилка. Часть 37
 

Валерий-М,
К слову, перед самым майданом рейтинг Януковича и партии Регионов на Юго-Востоке стремительно падал, именно, из-за евроинтеграции.

Re: Курилка. Часть 37
 

Да, это Путин озвучивал.
Это и говорит о том, что всплеска эмоций в этом месте никто не ожидал.

Предполагалось, что Янукович пойдет на очередной срок, а не имея поддержки, будет бессовестно фальсифицировать выборы.

Вот к этому моменту и готовились протесты.

Re: Курилка. Часть 37
 

Вы всё путаете.
Против кого вести боевые действия? Я бы понял вас, если бы в Крыму высадились какие-нибудь губастые сомалийцы.
Но как стрелять в того, с кем ты разговариваешь на одном языке, учился в одном училище, имеешь общих знакомых и т.д. Да, поговорили кое-где на повышенных тонах, но не более. Не в том дело, что «Украина оказалась деморализованной», а в том, что подавляющая часть населения Крыма совсем не против таких «оккупантов» и имеет с ними одну национальность. При этом против самозванцев с майдана.
Ваххабистов, ессно, запретят. И на этом «масса организаций» заканчивается.
Всему должна быть причина. Даже для экстремизма. Если Путин сдержит свои обещания данные крымским татарам, то останется лишь верхушка из маргиналов типа Чубарова и Джемилева, которым, возможно, башляют из-за бугра, для создания напряжённости. Простым людям будет грех жаловаться.
Ну, тогда Украина будет делится дальше. Вся эта русофобия властей и есть причина того, что происходило и происходит на ЮВ и в Крыму. Потому, что :
Юго-востока Украины.
Надо разговаривать пока не поздно с людьми, а не менять «отношение к худшему».
А что им нужно делать? Смирится с властью нацистов, путчистов и русофобов? Опять же, заметьте, не Россия всё это продолжает.


Население страны чрезвычайно полярное. Одна половина совершенно не понимает другую половину.
Им бы разойтись с миром, на Западную и Восточную Украину и все бы получили то, к чему стремились.
Но тягнибоки и яроши скорей устроят кровавую бойню, чем проведут всеукраинский референдум.
От них беда, и порождение это – от Запада.

Re: Курилка. Часть 37
 

Валерий-М,
Но он был нужен. Поэтому, спецкоманда и напала на "Беркут" на майдане. Причем, бойцы спецкоманды были специально проинструктированы, о том, что, как только "Беркут" пойдет в атаку, следует падать на спину и кричать - "Не бейте! Я студент!". Кстати, ни одного реального студента, побитого на майдане, оппозиция миру так и не представила.

В больниицу попали, как раз, бойцы спецкоманды, многие из которых были далеко не студенческого возраста.

Re: Курилка. Часть 37
 

Да не было никогда Украины как самостоятельного государства. Как часть Польши - была. Самостоятельно отделившаяся часть Польши.

Re: Курилка. Часть 37
 

Август,
Скажу больше, сразу же после освобождения, именно, на Перяславской Раде и встал вопрос - К кому присоединяться будем? Дело в том, что в те времена, в тогдашнем международном праве. легитимной считалась только власть монарха. А гетман монархом не был. следовтельно, государство под влатью выборного гетмана не признал бы никто и никогда. Вариантов не было - только присоединение к короне.

Рада рассматривала три варианта:

1. Присоединение к Польше, при условии включения абсолютно всех казаков в реестр, сохранении власти гетмана и ее превалирование на украинских землях над властью короля, допуск казацкой старшины в сейм.

2. Присоединение к Турции на условиях сохранения православной веры и гарантий неотуреччивания Украины, ну и само собой, сохранения власти гетмана, которая гарантировалась бы фирманом султана.

3. Присоединение к России.

Re: Курилка. Часть 37
 

Я не имел в виду только Крым.


Крым не против, а остальная Украина?

Представьте, высадятся на Курилах вежливые люди с автоматами, возьмут под контроль острова, проведут референдум среди троих местных жителей, пообещав им удвоение пенсии и бесплатное суши на 8 марта. 90% окажется "за" присоединение к Японии.

Как поступит в этом случае Россия?





В исторических процессах не бывает одной причины.


Вряд ли и это поможет. А Одесса? Или во всех областях референдумы проводить, кто к какой стране хочет присоединиться?

Почему от Запада?
Западенцев тащить в ТС также негуманно, как русских украинцев в ЕС.

Re: Курилка. Часть 37
 

Да я понимаю. Но само то, что народ един в своем стремнении вернуться в Россию, для многих украинцев стало полной неожиданностью. Просто на грани фантастики, поэтому и не верят, что по себе судят. А сами даже в такой критической ситуации толком не решили, с кем они, кто они.

Re: Курилка. Часть 37
 

Если в России на тот момент будет такая же ситуация (не дай Бог), как сейчас на Украине, то как и Украине придется просто смириться. В СССР так же было, разве нет? Но с СССР не совсем корректно сравнивать, потому что на Украине сейчас намного хуже. Первое, что сделала новая власть, это усугубила раскол. Сами виноваты, теперь уж что уж.
Я уже не первый раз вам объясняю, а вы все никак не поймете. Новая власть сама способствовала расколу страны. Сама!

Re: Курилка. Часть 37
 

Валерий-М,
В крымском референдуме участвовало не 3 человека и дело было не в пенсиях и зарплатах