Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 37 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5151)

владик 19.03.2014 15:10

Re: Курилка. Часть 37
 
Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга (Сообщение 493553)
Ошибся я. Это не государственная граница, а административная. Но по-моему, всё же, раньше названия всех городов были написаны по-украински.

Не ошибся, со вчерашнего дня это гос. граница РФ.

************************************************** ********8


Собянин подчеркнул, что с подписанием соглашение начинается новый этап сотрудничества Москвы и Севастополя.
В свою очередь, комментируя итоги подписания, мэр Севастополя отметил, что новое соглашение будет дополнено позднее, а пока в сотрудничестве двух городов станет приоритетом медицина.
Так, согласно новому договору, столица поставит в Севастополь новое медицинское оборудование, будут приведены в порядок три санатория на территории Крыма, принадлежащие Москве, кроме того, в этом году столичные власти закупят более 15 тыс. путевок в крымские санатории.

************************************************** *************

Яценюк отправил в Крым своих "министров". Аксенов: Никто их не пустит

Самопровозглашенный премьер-министр Украины Арсений Яценюк поручил таким же самоназванным первому вице-премьеру Виталию Яреме и главе Минобороны Игорю Тенюху срочно отправиться в Крым, чтобы способствовать "деэскалации конфликта". Об этом на брифинге в Киеве заявил министр кабмина Остап Семерак, передает "РБК-Украина".
По его словам, Ярема и Тенюх покинули заседание правительства и поехали в аэропорт.
Между тем, премьер-министр Крыма Сергей Аксенов заявил, что майдановских министров не пустят на полуостров. "В Крыму их не ждут. В Крым никто их не допустит, отправят назад", - сказал он "Интерфаксу".

Фантоцци 19.03.2014 15:43

Re: Курилка. Часть 37
 
Яценюк критикует США, защищает Путина и хочет конфедерацию с Россией:
http://www.youtube.com/watch?v=3aAmVxxdAew
http://www.youtube.com/watch?v=iy5LRPNAPGw
http://www.youtube.com/watch?v=uv9QOm9nV74
http://www.youtube.com/watch?v=4ML7xx-5OUM

Д Озор 19.03.2014 16:02

Re: Курилка. Часть 37
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 493514)
Свободовцы реально такие тупые или действительно хотят развалить Украину?

Слушал обсуждение этой новости по радио, они, кстати, задавались тем же вопросом. Говорили, что этот канал неправильно осветил итоги референдума и общую ситуацию в Крыму.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 493528)
А кто тут недавно уверял всех в полной гарантии бескровности?

Одно дело, что никаких штурмов не было и не будет, другое дело, когда Ярош засылает снайперов. Это обычный терроризм. С ним надо бороться.

Ого 19.03.2014 16:10

Re: Курилка. Часть 37
 
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 493560)
Слушал обсуждение этой новости по радио, они, кстати, задавались тем же вопросом.

У нас прямо день этого ролика с депутатами. Мирошниченко вызвали в прокуратуру. Журналисты скандировали ему: "Сдай мандат". Но он почему-то не сдает. Говорит, готов отвечать перед судом, но с мандатом. Еще понравилось, что считает, будто вел себя слишком эмоционально, но никого не бил, а просто помогал усесться писать заявление об уходе.
Кстати, это было на Першому национальному канале, который я лично почти никогда не смотрю. Его мало кто смотрит. А чем же конкретно разозлил свободовцев директор канала? А тем, что показал речь Путина в прямом эфире. Не знаю, кому как, но, по-моему, журналист просто делал свою работу.
Похоже и Мирошниченко это понял, потому последующие его объяснения сводились к тому, что этот директор уже несколько лет искажал правдивую информацию, работал на Януковича и т.п.

Кирилл Юдин 19.03.2014 16:11

Re: Курилка. Часть 37
 
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 493560)
С ним надо бороться.

С Валерой-Му? Бесполезно! Это не лечится.

владик 19.03.2014 16:16

Re: Курилка. Часть 37
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 493556)
Яценюк критикует США, защищает Путина и хочет конфедерацию с Россией:
http://www.youtube.com/watch?v=3aAmVxxdAew
http://www.youtube.com/watch?v=iy5LRPNAPGw
http://www.youtube.com/watch?v=uv9QOm9nV74
http://www.youtube.com/watch?v=4ML7xx-5OUM

Явно путинской пропаганды насмотрелся.

ПС. Но болтун еще тот, хрен к носу только так притягивает - Трандычих.

сэр Сергей 19.03.2014 16:26

Re: Курилка. Часть 37
 
Ни форумные украинцы, ни украинцы вообще, не говоря уже о СМИ, не верят, что то, что случилось в Крыму это было, именно, народное восстание против власти Украины. Именно, народ не захотел терпеть майданную шушеру.

Кстати, майданеры снова начали палить шины - недовольны нынешней властью. Думаю, скоро Яценюк будет вращать глазами на Брайтон-Бич...

Газета "Спецназ России"

Владимир Семиряга "Размайдан Украины"
http://www.specnaz.ru/articles/209/1/1993.htm

Федор Бармин "Пепел майдана"
http://www.specnaz.ru/articles/209/2/1991.htm

Chipstone "Солидарная держава"
http://www.specnaz.ru/articles/209/28/1985.htm

сэр Сергей 19.03.2014 16:30

Re: Курилка. Часть 37
 
Ого,
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 493561)
но никого не бил,

Как это не бил? На видео прекрасно видно, как он дает подзатыльники и.о. гендиректора Першого национального, слышно, как он говорит ему "Что ты показал? Ты за Москву!".

Сингл Молт 19.03.2014 16:44

Re: Курилка. Часть 37
 
История повторяется. Ефрейтор Ярош.
http://m.youtube.com/watch?v=ULFrQM2JHU8

Вячеслав Киреев 19.03.2014 16:55

Re: Курилка. Часть 37
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 493564)
Ни форумные украинцы, ни украинцы вообще, не говоря уже о СМИ, не верят, что то, что случилось в Крыму это было, именно, народное восстание против власти Украины. Именно, народ не захотел терпеть майданную шушеру.

То есть, они считают что Крым оккупирован (аннексирован), а результаты референдума подделаны?

сэр Сергей 19.03.2014 17:01

Re: Курилка. Часть 37
 
Вячеслав Киреев,
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 493567)
То есть, они считают что Крым оккупирован (аннексирован), а результаты референдума подделаны?

Да, Вячеслав, именно так они и считают. Хотя это не так. Когда восстала Керчь не было еще ничего, еще никого нельзя было обвинить в каком-то вмешательстве.

Валерий-М 19.03.2014 17:05

Re: Курилка. Часть 37
 
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 493560)
Одно дело, что никаких штурмов не было и не будет, другое дело, когда Ярош засылает снайперов. Это обычный терроризм. С ним надо бороться.

Я не припомню территориальных приобретений, которые обошлись бескровно.
А кто в кого первым начал стрелять, не суть важно. Вам от этого легче?
Пока конфликт идет по нарастающей и не особенно видно, каким образом он может быть улажен.
И главное, никто уже ничего сделать не может. Со всех сторон одни вынужденные шаги, ведущие к кровопролитию.

Август 19.03.2014 17:09

Re: Курилка. Часть 37
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 493569)
Я не припомню территориальных приобретений, которые обошлись бескровно.

ФРГ-ГДР
Российская империя - Украина (Богдан Хмельницкий)

сэр Сергей 19.03.2014 17:10

Re: Курилка. Часть 37
 
Это потом, после Керчи восстание покатилось по городам. Я тут выкладывал видео "Крымская Марсельеза" - там подлинные кадры событий в Крыму. В начале на словах "контролире ля тирание" кадры событий в Ялте.

сэр Сергей 19.03.2014 17:13

Re: Курилка. Часть 37
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 493569)
Я не припомню территориальных приобретений, которые обошлись бескровно.

Например, Тува или та же Аляска - бескровные приобретения :)

Валерий-М 19.03.2014 17:24

Re: Курилка. Часть 37
 
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 493570)
ФРГ-ГДР
Российская империя - Украина (Богдан Хмельницкий)


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 493572)
Например, Тува или та же Аляска - бескровные приобретения

Зачем рассматривать варианты, где все стороны были согласны?

Кирилл Юдин 19.03.2014 17:30

Re: Курилка. Часть 37
 
Я не пойму, что Валера желает услышать? Что не надо было Крыму рыпаться? Что России не нужно было его присоединять, потому что всякие яроши в Киеве обидятся и могут попытаться устроить провокации?
Кто-нибудь может мне объяснить, что он хочет сказать?

Элина 19.03.2014 17:36

Re: Курилка. Часть 37
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 493568)
именно так они и считают

К сожалению, это правда.

сэр Сергей, вы говорили когда-то, что Ющенко ничего не сделал, кроме присвоения званий героя Бандере и Шухевичу. Но это на самом деле не просто много, а очень много. Это положило начало движению бандеровцев, росту их силы и влиянию на умы граждан Украины. Не только чистых украинцев, а и тех, кто наполовину. Надо, все-таки различать национальную принадлежность и гражданство, потому что не всякий гражданин - украинец по национальности и мироощущению.
Цитата:

Помимо трагических исторических событий, которые подпитывают идеологов украинского нацизма, немалую лепту внесли и современные политики. Так, Виктор Ющенко пытался разыграть националистическую карту и фактически дал добро на реанимацию бандеровских идей. С его подачи на Украине, например, отмечается день создания УПА.

Бывший президент Украины неоднократно называл бойцов Украинской повстанческой армии героями и делал заявления, которые ставили в тупик историков и специалистов, о том, что УПА стала основой будущей государственности Украины.
Те граждане Украины, которые живут на юго-востоке, они чувствуют свою принадлежность к Русскому миру, к православному. Чувствовали. Но что-то произошло. Что-то случилось, и многие из них вместо желания присоединиться к русским, вернуться в единый общий дом стали отстаивать свое право быть вместе с западом. Они приняли их сторону, стали украинцами. В Харькове часто слышу, как некоторые принципиально стали говорить на украинском. Пока на суржике, но чуть языковой практики и уже приезжих от своих не отличишь. Такие дела.

Д Озор 19.03.2014 17:38

Re: Курилка. Часть 37
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 493569)
А кто в кого первым начал стрелять, не суть важно.

Нет, это важно.
Одно дело, когда перестрелка ведётся между военнослужащими разных стран. Совсем другое – теракт, который может быть в стране, где нет никаких «территориальный приобретений».
Если украинские военнослужащие не стреляли две недели назад, - в момент блокирования частей, то тем более они не будут стрелять, когда народ Крыма сделал выбор.
Так же и наши бойцы. Тем более в праздник - день присоединения.
Провокация со стороны – очевидна.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 493569)
Со всех сторон одни вынужденные шаги, ведущие к кровопролитию.

Эти шаги могут исходить только со одной стороны, - украинских радикалов. Только им выгодна эскалация.

Валерий-М 19.03.2014 17:48

Re: Курилка. Часть 37
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 493576)
Это положило начало движению бандеровцев, росту их силы и влиянию на умы граждан Украины. Не только чистых украинцев, а и тех, кто наполовину. Надо, все-таки различать национальную принадлежность и гражданство, потому что не всякий гражданин - украинец по национальности и мироощущению.

А мне кажется, что Янукович сделал для этого во сто крат больше, чем Ющеннко. Он дискредитировал идею, противостоящую украинскому национализму.

Создалась ситуация, когда с одной стороны одни воры и подонки, а единственная им альтернатива - ультраправые.

Эта мысль и в России давно озвучена. Я имею в виду то, что коррупция сейчас является самой большой угрозой существования государства.

В Украине именно все так и получилось.

сэр Сергей 19.03.2014 18:09

Re: Курилка. Часть 37
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 493576)
вы говорили когда-то, что Ющенко ничего не сделал, кроме присвоения званий героя Бандере и Шухевичу.

Не совсем так. Я еще перечислял Конотопську бытву и Голодомор.
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 493576)
Но это на самом деле не просто много, а очень много. Это положило начало движению бандеровцев, росту их силы и влиянию на умы граждан Украины. Не только чистых украинцев, а и тех, кто наполовину.

Да, вы правы. При Ющенко бандеровщина расцвела пышным цветом. Ющенко с удовольствием посещал бандеровские мероприятия и различные националистические действа. Известно фото Ющенко на реконструкции одного из боев 14-й гренадерской Ваффен СС дивизии "Галичина", где он сфотографирован среди реконструкторов-эсесовцев.

Но, на самом деле к возрождению бандеровщины приложили руку и Кравчук и Кучма. Кравчук, например, вообще, заявил, что всегда был националистом, а коммнистом был только для вида, и в детстве сам "грэпсы" бандеровцам таскал.

И Кравчук и Кучма сквозь пальцы смтрели на возрождене бандеровщины и расползание ее по Украине.

УНА-УНСО создана еще при Кравчуке, еще при Кравчуке Корчинский и его присные, тот же Сашко Билый ездили воевать в Абхазию и Чечню.

Так что, Ющенко только завершил начатое.
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 493576)
Надо, все-таки различать национальную принадлежность и гражданство, потому что не всякий гражданин - украинец по национальности и мироощущению.

Да я так всегда считал и считаю. Но, кого я имел в виду, я надеюсь, вы поняли. Я говорил не о вас, не об Ого, не о Славе КПСС и не о других адекватных людях с Украины.

Я говорил о Пампадур, о Деде Мазае, о Наташе Дубович и других неадекватных. Паша из Одессы - случай, вообще, особый, я бы сказал, клинический...
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 493576)
Те граждане Украины, которые живут на юго-востоке, они чувствуют свою принадлежность к Русскому миру, к православному.

Да. Это особенно важно сейчас. Символично. но президент Украины, даже не католик, а американов протестант, сам пастор американовой сектантской церкви.
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 493576)
Чувствовали. Но что-то произошло. Что-то случилось, и многие из них вместо желания присоединиться к русским, вернуться в единый общий дом стали отстаивать свое право быть вместе с западом. Они приняли их сторону, стали украинцами.

ВИдимо, подействовала массированная пропаганда в духе "Украйина едына"...

Валерий-М 19.03.2014 18:10

Re: Курилка. Часть 37
 
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 493577)
Эти шаги могут исходить только со одной стороны, - украинских радикалов. Только им выгодна эскалация.

К сожалению, эскалация много кому выгодна.
Вы еще не забыли, что за люди были в Крыму, палящие из автоматов холостыми патронами?
Про "заокеан" я уже не говорю.

На месте Украины любая уважающая себя страна должна была начать боевые действия.
Даже Гренада со своими 1000 солдатами, не имея никаких перспектив, дала отпор американцам.
Нам повезло больше. Украина оказалась деморализованной
Но там масса экстремистских решительных организаций. Что они будут делать, одному Богу известно. Можно ждать любых провокаций и терактов.

А самое главное, надо ждать изменения к худшему отношения к русскоязычному населению на Украине и всевозможных притеснений.

Это автоматическая ответная реакция. И она уже пошла.

Что это сулит?

Учитывая, что русские, подбодренные Путиным, теперь дадут отпор - конфликт распространится на всю Восточную Украину.

В этой ситуации Путин тоже не сможет оставаться в стороне. Одних поддержал, а других что, бросать в беде?
Наши вооруженные силы входят и туда. А там уже и столкновения с Украинской армией вполне реальны. А оружием и кредитами им помогут.
И что еще интересно, где граница? По Днепру? Но о в Одессе русские есть и даже во Львове.
И пошло, поехало...
Такие вот перспективы.

Август 19.03.2014 18:13

Re: Курилка. Часть 37
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 493574)
Зачем рассматривать варианты, где все стороны были согласны?

Да неужели? Польша была за?

Восстание Хмельницкого — вооружённое казацко-крестьянское восстание на землях Надднепрянщины Речи Посполитой и последующая народная национально-освободительная война православного населения против власти Речи Посполитой, польских магнатов и их сторонников. Война велась под лозунгами освобождения православного населения от социального, национального и религиозного гнёта в обществе Речи Посполитой.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...BE%D0%B3%D0%BE

сэр Сергей 19.03.2014 18:14

Re: Курилка. Часть 37
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 493578)
В Украине именно все так и получилось.

Во-первых, не "в Украине", а "на Украине", вы же русский, для чего коверкать собственный язык?

Во-вторых, на Украине все вышло совсем не так. Коррупция к майдану имела очень отдаленное отношение. Точнее, была уже притянута за уши в разгар мятежа.

сэр Сергей 19.03.2014 18:16

Re: Курилка. Часть 37
 
Август,
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 493581)
Да неужели? Польша была за?

К слову, в случае с Тувой, Китай, вроде как, тоже за не был :)

Валерий-М 19.03.2014 18:27

Re: Курилка. Часть 37
 
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 493581)
Да неужели? Польша была за?

Надеюсь, вы говорите не о соединении ФРГ и ГДР. Там Польша ни причем.

А по Украине - там войн с Польшей было не перечесть.

Элина 19.03.2014 18:27

Re: Курилка. Часть 37
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 493579)
ВИдимо, подействовала массированная пропаганда в духе "Украйина едына"...

Вот послушаю сторонников единой Украины, и как змея заползают сомнения, а действительно ли народ Крыма един, а не запугали ли крымчан вежливые люди? Очень сильное давление на психику сейчас идет, даже если не смотреть украинские каналы, люди сами друг друга "накручивают" и доводят до стрессового состояния. И нечем их утешить, потому что так как было раньше, уже не будет. Всем придется решать, с кем они, принимать одну сторону, добрая традиция "нашим и вашим" уже не прокатит.

Валерий-М 19.03.2014 18:32

Re: Курилка. Часть 37
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 493582)
Коррупция к майдану имела очень отдаленное отношение. Точнее, была уже притянута за уши в разгар мятежа.

На сколько я понимаю, правые терпели эту проворовавшуюся власть только потому, что она обещала сближение с ЕС.
А русскоязычные - потому что все остальные претенденты националисты.

Когда с ЕС вышел облом и понеслось.

сэр Сергей 19.03.2014 18:38

Re: Курилка. Часть 37
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 493585)
Вот послушаю сторонников единой Украины, и как змея заползают сомнения, а действительно ли народ Крыма един, а не запугали ли крымчан вежливые люди?

Так пересмотритееще раз "Крымскую Марсельезу". Кто заставлял всех этих людей? В монтаж сознательно не взяты кадры как крымчане встречали вежливых людей. А я рассказывал, как их встречали, как обнимали, как бесплатно кормили и т.д. Разве так встречают захватчиков и тех кого бояться.

сэр Сергей 19.03.2014 18:44

Re: Курилка. Часть 37
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 493586)
Когда с ЕС вышел облом и понеслось.

Вообще-то по дпнным СБУ, майдан готовился на президентские выборы.

Первый майдан состоял только из хотюнчиков в Европу, которые реально не могли ни на что повлиять. Тогда оппозиция организовала провокацию, известную как "Звыряче побыття студэнтив" и, вот тогда понеслось.

сэр Сергей 19.03.2014 18:46

Re: Курилка. Часть 37
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 493586)
А русскоязычные - потому что все остальные претенденты националисты.

К слову, перед самым майданом рейтинг Януковича и партии Регионов на Юго-Востоке стремительно падал, именно, из-за евроинтеграции.

Валерий-М 19.03.2014 18:54

Re: Курилка. Часть 37
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 493588)
Вообще-то по дпнным СБУ, майдан готовился на президентские выборы.

Да, это Путин озвучивал.
Это и говорит о том, что всплеска эмоций в этом месте никто не ожидал.

Предполагалось, что Янукович пойдет на очередной срок, а не имея поддержки, будет бессовестно фальсифицировать выборы.

Вот к этому моменту и готовились протесты.

Д Озор 19.03.2014 18:59

Re: Курилка. Часть 37
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 493580)
На месте Украины любая уважающая себя страна должна была начать боевые действия….

Вы всё путаете.
Против кого вести боевые действия? Я бы понял вас, если бы в Крыму высадились какие-нибудь губастые сомалийцы.
Но как стрелять в того, с кем ты разговариваешь на одном языке, учился в одном училище, имеешь общих знакомых и т.д. Да, поговорили кое-где на повышенных тонах, но не более. Не в том дело, что «Украина оказалась деморализованной», а в том, что подавляющая часть населения Крыма совсем не против таких «оккупантов» и имеет с ними одну национальность. При этом против самозванцев с майдана.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 493580)
Но там масса экстремистских решительных организаций.

Ваххабистов, ессно, запретят. И на этом «масса организаций» заканчивается.
Всему должна быть причина. Даже для экстремизма. Если Путин сдержит свои обещания данные крымским татарам, то останется лишь верхушка из маргиналов типа Чубарова и Джемилева, которым, возможно, башляют из-за бугра, для создания напряжённости. Простым людям будет грех жаловаться.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 493580)
А самое главное, надо ждать изменения к худшему отношения к русскоязычному населению на Украине и всевозможных притеснений.

Ну, тогда Украина будет делится дальше. Вся эта русофобия властей и есть причина того, что происходило и происходит на ЮВ и в Крыму. Потому, что :
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 493580)
Это автоматическая ответная реакция

Юго-востока Украины.
Надо разговаривать пока не поздно с людьми, а не менять «отношение к худшему».
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 493580)
Учитывая, что русские, подбодренные Путиным, теперь дадут отпор

А что им нужно делать? Смирится с властью нацистов, путчистов и русофобов? Опять же, заметьте, не Россия всё это продолжает.


Население страны чрезвычайно полярное. Одна половина совершенно не понимает другую половину.
Им бы разойтись с миром, на Западную и Восточную Украину и все бы получили то, к чему стремились.
Но тягнибоки и яроши скорей устроят кровавую бойню, чем проведут всеукраинский референдум.
От них беда, и порождение это – от Запада.

сэр Сергей 19.03.2014 19:01

Re: Курилка. Часть 37
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 493590)
Это и говорит о том, что всплеска эмоций в этом месте никто не ожидал.

Но он был нужен. Поэтому, спецкоманда и напала на "Беркут" на майдане. Причем, бойцы спецкоманды были специально проинструктированы, о том, что, как только "Беркут" пойдет в атаку, следует падать на спину и кричать - "Не бейте! Я студент!". Кстати, ни одного реального студента, побитого на майдане, оппозиция миру так и не представила.

В больниицу попали, как раз, бойцы спецкоманды, многие из которых были далеко не студенческого возраста.

Август 19.03.2014 19:12

Re: Курилка. Часть 37
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 493584)
Надеюсь, вы говорите не о соединении ФРГ и ГДР. Там Польша ни причем.
А по Украине - там войн с Польшей было не перечесть.

Да не было никогда Украины как самостоятельного государства. Как часть Польши - была. Самостоятельно отделившаяся часть Польши.

сэр Сергей 19.03.2014 19:20

Re: Курилка. Часть 37
 
Август,
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 493593)
Как часть Польши - была.

Скажу больше, сразу же после освобождения, именно, на Перяславской Раде и встал вопрос - К кому присоединяться будем? Дело в том, что в те времена, в тогдашнем международном праве. легитимной считалась только власть монарха. А гетман монархом не был. следовтельно, государство под влатью выборного гетмана не признал бы никто и никогда. Вариантов не было - только присоединение к короне.

Рада рассматривала три варианта:

1. Присоединение к Польше, при условии включения абсолютно всех казаков в реестр, сохранении власти гетмана и ее превалирование на украинских землях над властью короля, допуск казацкой старшины в сейм.

2. Присоединение к Турции на условиях сохранения православной веры и гарантий неотуреччивания Украины, ну и само собой, сохранения власти гетмана, которая гарантировалась бы фирманом султана.

3. Присоединение к России.

Валерий-М 19.03.2014 19:29

Re: Курилка. Часть 37
 
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 493591)
Ваххабистов, ессно, запретят. И на этом «масса организаций» заканчивается.

Я не имел в виду только Крым.


Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 493591)
Не в том дело, что «Украина оказалась деморализованной», а в том, что подавляющая часть населения Крыма совсем не против таких «оккупантов» и имеет с ними одну национальность

Крым не против, а остальная Украина?

Представьте, высадятся на Курилах вежливые люди с автоматами, возьмут под контроль острова, проведут референдум среди троих местных жителей, пообещав им удвоение пенсии и бесплатное суши на 8 марта. 90% окажется "за" присоединение к Японии.

Как поступит в этом случае Россия?





Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 493591)
Вся эта русофобия властей и есть причина того, что происходило и происходит на ЮВ и в Крыму.

В исторических процессах не бывает одной причины.


Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 493591)
Им бы разойтись с миром, на Западную и Восточную Украину и все бы получили то, к чему стремились.

Вряд ли и это поможет. А Одесса? Или во всех областях референдумы проводить, кто к какой стране хочет присоединиться?

Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 493591)
От них беда, и порождение это – от Запада.

Почему от Запада?
Западенцев тащить в ТС также негуманно, как русских украинцев в ЕС.

Элина 19.03.2014 19:34

Re: Курилка. Часть 37
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 493587)
Так пересмотритееще раз "Крымскую Марсельезу". Кто заставлял всех этих людей? В монтаж сознательно не взяты кадры как крымчане встречали вежливых людей. А я рассказывал, как их встречали, как обнимали, как бесплатно кормили и т.д. Разве так встречают захватчиков и тех кого бояться.

Да я понимаю. Но само то, что народ един в своем стремнении вернуться в Россию, для многих украинцев стало полной неожиданностью. Просто на грани фантастики, поэтому и не верят, что по себе судят. А сами даже в такой критической ситуации толком не решили, с кем они, кто они.

Элина 19.03.2014 19:36

Re: Курилка. Часть 37
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 493596)
Представьте, высадятся на Курилах вежливые люди с автоматами, возьмут под контроль острова, проведут референдум среди троих местных жителей, пообещав им удвоение пенсии и бесплатное суши на 8 марта. 90% окажется "за" присоединение к Японии.
Как поступит в этом случае Россия?

Если в России на тот момент будет такая же ситуация (не дай Бог), как сейчас на Украине, то как и Украине придется просто смириться. В СССР так же было, разве нет? Но с СССР не совсем корректно сравнивать, потому что на Украине сейчас намного хуже. Первое, что сделала новая власть, это усугубила раскол. Сами виноваты, теперь уж что уж.
Я уже не первый раз вам объясняю, а вы все никак не поймете. Новая власть сама способствовала расколу страны. Сама!

сэр Сергей 19.03.2014 19:37

Re: Курилка. Часть 37
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 493596)
Представьте, высадятся на Курилах вежливые люди с автоматами, возьмут под контроль острова, проведут референдум среди троих местных жителей, пообещав им удвоение пенсии и бесплатное суши на 8 марта. 90% окажется "за" присоединение к Японии.

В крымском референдуме участвовало не 3 человека и дело было не в пенсиях и зарплатах


Текущее время: 02:31. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot