Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Помогите. Часть 6 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5247)

сэр Сергей 06.01.2016 18:39

Re: Помогите. Часть 6
 
Кубастос,
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 605006)
А, подскажите, пожалуйста, ... м-м-м обозначение ГГ по месту его рождения (петербуржец или москвич, например) - общее слово?

А это имеет значение для действия? Если да, то можно.

Например, еврей-петербуржец будет говорить на правильном русском языке, еврей-одессит будет говорить одесским говором.

Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 605006)
как обозвать человека, который стоит на жизненном распутье/перед выбором одним словом? Не могу подобрать. Всё не то

А надо, именно, одним?

Эстас 06.01.2016 18:39

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 605006)
м-м-м обозначение ГГ по месту его рождения (петербуржец или москвич, например)

А это очень важно, откуда он?

Кубастос 06.01.2016 18:48

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 605009)
А это имеет значение для действия? Если да, то можно.

Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 605010)
А это очень важно, откуда он?

ГГ из провинциального северного города. Действие происходит там же. Это влияет на характер и поступки ГГ. Поэтому считаю, что это важно.

С другой же стороны, обозначив ГГ таким образом не будет видно ничего, кроме того, что он оттуда. Не слишком ли обще?

Кубастос 06.01.2016 18:50

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 605009)
А надо, именно, одним?

Ну, желательно.

Написать в логлайне "Стоя перед выбором жизненного пути" или "Определяя свой дальнейший жизненный путь" .... Не годится.

Это должно быть описанием ГГ. Не цель (выбрать) и не поступок (выбирает).

Эстас 06.01.2016 18:57

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 605012)
С другой же стороны, обозначив ГГ таким образом не будет видно ничего, кроме того, что он оттуда. Не слишком ли обще?

Не понимаю. Если бы мне было важно, я бы написала "коренной сибиряк" и не дергалась :confuse:

Кубастос 06.01.2016 19:00

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 605016)
Не понимаю. Если бы мне было важно, я бы написала "коренной сибиряк" и не дергалась

Наверное, и мне стоит сделать так!

сэр Сергей 06.01.2016 19:11

Re: Помогите. Часть 6
 
Кубастос,
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 605014)
Написать в логлайне "Стоя перед выбором жизненного пути" или "Определяя свой дальнейший жизненный путь" .... Не годится.

Это должно быть ясно из цели. Потому что, если это упоминаетсяя, значит, имеет отношение к действию.

С этим, очевидно, непосредственно связана цель. Если нет, то и не зачем упоминать это в логлайне.

сэр Сергей 06.01.2016 19:14

Re: Помогите. Часть 6
 
Кубастос,
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 605012)
С другой же стороны, обозначив ГГ таким образом не будет видно ничего, кроме того, что он оттуда. Не слишком ли обще?

А что важно? Он из Сибири. Он попадает в большой город. Следовательно, на его характер окажет влияние, именно, Сибирь - ьам он рос и формировался. Он не пертербуржец. Неважно где он оказался, важно откуда он.

Кубастос 06.01.2016 19:18

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 605018)
Это должно быть ясно из цели. Потому что, если это упоминаетсяя, значит, имеет отношение к действию.
С этим, очевидно, непосредственно связана цель. Если нет, то и не зачем упоминать это в логлайне.

... :problem: ...
Блин, кажется, логлайн - это какое-то космическое заклинание.
А можно здесь, на форуме, где-то кратко (в двух предложениях) рассказать суть без бана?
В "Логлайне" не рискну - баня обеспечена.

Кубастос 06.01.2016 19:19

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 605019)
А что важно? Он из Сибири. Он попадает в большой город. Следовательно, на его характер окажет влияние, именно, Сибирь - ьам он рос и формировался. Он не пертербуржец. Неважно где он оказался, важно откуда он.

Ну, он из Сибири, плюс действие тоже будет проходить там же. То есть Сибирь - место действия всей истории.

А Кобицкий 06.01.2016 19:48

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 604591)
Как рассказать что делают безымянные и безликие повстанцы чтобы не запутать читателя?

если есть роботы, то должны быть телефоны, рации. командир обороны обсуждает с гг свои проблемы, тот, спеша на помощь, советует как поступить.

А Кобицкий 06.01.2016 19:53

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 605019)
Он из Сибири. Он попадает в большой город.

могучий сибиряк или робкий сибирячок - отсюда характер и поступки

Кубастос 06.01.2016 19:58

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 605028)
могучий сибиряк или робкий сибирячок - отсюда характер и поступки

Да, у меня он своенравный.

сэр Сергей 06.01.2016 20:01

Re: Помогите. Часть 6
 
Кубастос,
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 605020)
А можно здесь, на форуме, где-то кратко (в двух предложениях) рассказать суть без бана?

Все не так, уж и сложно - характеристика ГГ, например, молодой сибиряк, далее цель, которую он хочет достичь, например, чтобы накормить семью.

Далее действие по достижению цели - отправляется на охоту.

Потом, препятствие - столкнувшись с медведем, обнаружив, что забыл дома патроны

Потом, поступок - вступает в схватку с разъяренным хищником.

Не более 25-ти слов.

Финал раскрывать нельзя, чтобы остался хук - крючок интереса.

Молодой сибиряк, чтобы накормить семью, отправляется на охоту, столкнувшись с медведем, обнаружив, что забыл дома патроны, вступает в схватку с разъяренным хищником.

То есть. самая суть истории без подробностей.

сэр Сергей 06.01.2016 20:02

Re: Помогите. Часть 6
 
Кубастос,
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 605030)
Да, у меня он своенравный.

Тогда так и характеризуйте - Своенравный сибиряк.

Кубастос 06.01.2016 22:16

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 605031)
Все не так, уж и сложно - характеристика ГГ, например, молодой сибиряк, далее цель, которую он хочет достичь, например, чтобы накормить семью.

Это ясно. У меня получилось по схеме.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 605031)
Не более 25-ти слов.

Да, укладывается в 14-15.

У меня есть пара проблем:

1. Не могу чётко разделить цель и изменение героя.
ГГ проходит определённое изменение (например, сначала противится чему-то, а затем может принять это), то есть по ходу достижения цели ГГ проходит изменение.
Вот, это изменение я путаю с целью ГГ. Отсюда и ошибочные логлайны.

2. Хочу отразить в логлайне больше, чем положено.
Там, получается, достаточно обозначить скелет: кто, ради чего и что делает. А сопутствующие особенности (внутренние конфликты, например, или определённые обстоятельства в семье) необходимо оставить за бортом логлайна.
Вот, тяжеловато отделять нужное от лишнего.

сэр Сергей 06.01.2016 23:00

Re: Помогите. Часть 6
 
Кубастос,
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 605048)
Не могу чётко разделить цель и изменение героя.

В изменении героя нет необходимости. Забудьте. Ненужная подробность.

Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 605048)
ГГ проходит определённое изменение (например, сначала противится чему-то, а затем может принять это), то есть по ходу достижения цели ГГ проходит изменение.

В логлайне нет необходимости разбирать арку и давать изменение. Логлайн - концентрированная суть истории.

Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 605048)
Вот, это изменение я путаю с целью ГГ. Отсюда и ошибочные логлайны.

Только цель!!! Она же задача - чего герой хочет достичь и все.

Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 605048)
Хочу отразить в логлайне больше, чем положено.

Это не нужно. Оставьте это для аннотации.



Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 605048)
Там, получается, достаточно обозначить скелет: кто, ради чего и что делает.

Именно, так и получается. Логлайн, согласно легеде, родился, когда авторы лоаили продюсеров в холле отелей и должны были изложить суть истории пока продюсер пересекает холл от дверей до шахты лифта, это, примерно 22 секунды :)

За это время надо было изложить суть своей гениалины, чтобы продюсер, садясь в лифт, сказал: "Парень, пришли мне синопсис"...

Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 605048)
А сопутствующие особенности (внутренние конфликты, например, или определённые обстоятельства в семье) необходимо оставить за бортом логлайна.

А это не нужно. Кроме того, дряматургическая схема предполагает, прежде всего, основной или главный конфликт. На нем строится вся история.

А он может быть внешним или внутренним, разрешимым или неразрешимым и т.д.

Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 605048)
Вот, тяжеловато отделять нужное от лишнего.

Вот, поэтому, воспользуйтесь простой до гениальности схемой, придуманной администрацией сайта.

http://forum.screenwriter.ru/showpos...63&postcount=1


http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5782

Выдумщик 13.04.2016 22:09

Re: Помогите. Часть 6
 
Помогите уточнить. Если в человека стреляют, то это "покушение на убийство" и делом занимается полиция. Если потерпевший умирает, то это уже "убийство" и дело уходит в следственный комитет. Так?

Крыс 13.04.2016 22:52

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Выдумщик (Сообщение 620505)
Если потерпевший умирает, то это уже "убийство" и дело уходит в следственный комитет.

Ну, простыми убийствами СК не занимается, для этого как раз есть полиция и прокуратура. Обычно по территориальному признаку - на чьей земле произошло преступление, те и разбираются.

Вячеслав Киреев 14.04.2016 08:18

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 620512)
Ну, простыми убийствами СК не занимается, для этого как раз есть полиция и прокуратура.

СК - это и есть прокуратура. Бывшая. Раньше в прокуратуре были следователи, которые занимались тяжкими преступлениями, потом следователей вывели из-под прокуратуры и теперь они стали СК и занимаются тяжкими преступлениями. Всеми. Только они.
Тем не менее в состав следственно-оперативной группы могут входить совершенно разные люди из самых разных органов МВД.


Цитата:

Сообщение от Выдумщик (Сообщение 620505)
Помогите уточнить. Если в человека стреляют, то это "покушение на убийство" и делом занимается полиция.

Это не обязательно покушение на убийство, но заниматься будет полиция.

Цитата:

Сообщение от Выдумщик (Сообщение 620505)
Если потерпевший умирает, то это уже "убийство" и дело уходит в следственный комитет. Так?

Если потерпевшего убили, то заниматься этим будет СК.

Увамоск 26.04.2016 08:49

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 620554)

Это не обязательно покушение на убийство, но заниматься будет полиция.


Ну, на мой взгляд, если был умысел убить, то это всё-таки покушение на убийство... "Он" конечно мог выстрелить по долгу службы, чтобы остановить повышенное черепное давление в мозге таким варварским лечением кровопускания, метко прицелившись в неопасную артерию, заданее опытным глазом бывшего полевого врача определив диагноз и вычислив, что потерпевший умрет от инсульта, если ничего не сделать с давлением, но такой умысел останется в тайне сознания нашего стрелка до конца его дней... :)

сэр Сергей 26.04.2016 09:09

Re: Помогите. Часть 6
 
Выдумщик, обратитесь, так же к статье 151 УПК РФ, которая определяет подследственность, в зависимости от статьи, по которой квалифицируется преступление

http://www.jurinspection.ru/upk/151
Цитата:

Сообщение от Выдумщик (Сообщение 620505)
Если потерпевший умирает, то это уже "убийство" и дело уходит в следственный комитет. Так?

Тут есть маленький нюанс - иногда, если потерпевший жив, но находится в тяжелом состоянии, преступление может квалифицироваться по статье 111 УК РФ "Причинение тяжкого вреда здоровью (тяжких телесных повреждений)"

сэр Сергей 26.04.2016 09:13

Re: Помогите. Часть 6
 
Увамоск,
Цитата:

Сообщение от Увамоск (Сообщение 621650)
Ну, на мой взгляд, если был умысел убить, то это всё-таки покушение на убийство... "Он" конечно мог выстрелить по долгу службы,

Статья 29. Оконченное и неоконченное преступления
*
1. Преступление признается оконченным, если в совершенном лицом деянии содержатся все признаки состава преступления, предусмотренного настоящим Кодексом.
2. Неоконченным преступлением признаются приготовление к преступлению и покушение на преступление.
3. Уголовная ответственность за неоконченное преступление наступает по статье настоящего Кодекса, предусматривающей ответственность за оконченное преступление, со ссылкой на статью 30 настоящего Кодекса.
*
Статья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление
*
1. Приготовлением к преступлению признаются приискание, изготовление или приспособление лицом средств или орудий совершения преступления, приискание соучастников преступления, сговор на совершение преступления либо иное умышленное создание условий для совершения преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.
2. Уголовная ответственность наступает за приготовление только к тяжкому и особо тяжкому преступлениям.
3. Покушением на преступление признаются умышленные действия (бездействие) лица, непосредственно направленные на совершение преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.

(с) УК РФ от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 30.03.2016)

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...50430063996464

Вячеслав Киреев 26.04.2016 09:59

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Увамоск (Сообщение 621650)
Ну, на мой взгляд, если был умысел убить, то это всё-таки покушение на убийство...

Умысел - это реакции нейронов в коре головного мозга. По нашим законам любой гражданин априори невиновен и не обязан доказывать свою невиновность. А теперь расскажите мне, как можно доказать наличие умысла или его отсутствие.

Кирилл Юдин 26.04.2016 10:04

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Выдумщик (Сообщение 620505)
Если в человека стреляют, то это "покушение на убийство" и делом занимается полиция.

Отдельной статьи "покушение на убийство" не существует. Здесь идут две статьи - одна из общей части УК - 30 (Приготовление к преступлению и покушение на преступление) и вторая по особенной части УК - 105 (убийство).
Подследственность определяется особенной частью. Статья 105 - подследственность СК.

Подследственность СК: http://crim.sledcom.ru/folder/874814

Кирилл Юдин 26.04.2016 10:10

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Увамоск (Сообщение 621650)
Ну, на мой взгляд, если был умысел убить, то это всё-таки покушение на убийство...

Начнём с того, что если уж мы говорим об убийстве или покушении на убийство, то однозначно умысел был. Иначе будет отсутствовать состав преступления и квалифицировать его по 105 статье нельзя.

Далее. Если даже умысла не было, то это 109 статья УК РФ - "Причинение смерти по неосторожности"
Или 108 - Превышение пределов самообороны или мер при задержании...

Всё это подследственность СК.

Кирилл Юдин 26.04.2016 10:17

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 621654)
Умысел - это реакции нейронов в коре головного мозга.

:) Умысел в уголовном праве - это признак состава преступления.

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 621654)
А теперь расскажите мне, как можно доказать наличие умысла или его отсутствие.

Этим и занимаются следователи вообще-то. Умысел - это очень важный признак состава преступления. Как мы видим здесь, он, например, отличает 105 от 109 статьи. И это очень большой разлёт по суровости наказания: 105 - от 6 до пожизненного, 109 - до 2 лет.

Кирилл Юдин 26.04.2016 10:19

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 620554)
Это не обязательно покушение на убийство, но заниматься будет полиция.

Заниматься будет СК. Но на место преступления прибудет следственная группа, возглавляемая следователем СК, в состав которой будут включены, например оперативники ОВД.

Кирилл Юдин 26.04.2016 10:47

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 621651)
Тут есть маленький нюанс - иногда, если потерпевший жив, но находится в тяжелом состоянии, преступление может квалифицироваться по статье 111 УК РФ "Причинение тяжкого вреда здоровью (тяжких телесных повреждений)"

Там проблема в ином. Дело не в том, жив остался человек или нет. Тут как раз определяющим становится умысел.
Для 111 умысел направлен на причинение вреда здоровью, которое могло повлечь смерть. А в 105 - умысел именно лишение жизни.
Чтобы квалифицировать преступление по конкретной статье изучаются способ и орудие преступления, количество и характер телесных повреждений, взаимоотношения потерпевшего и виновного, поведение виновного до и после совершения преступления и т.п.
Например, удар топором по голове или 40 ножевых ранений в область жизненно важных органов никак невозможно квалифицировать, как отсутствие умысла на убийство, а лишь на причинение вреда здоровью. Но вот обливание кислотой, вряд ли можно расценить, как умысел лишить жизни потерпевшего.
Ну и т.д.
Разумеется признаки бывают весьма сложно однозначно трактовать. И если даже их совокупность не позволяет сделать однозначный вывод об умысле виновного, то судом это трактуется в его пользу, т.е. квалифицируется по менее тяжкой статье.

Но остался человек живым или нет - это не является никаким признаком для квалификации преступления с о 111 на 105. Иногда при предварительном следствии так поступают исключительно для перестраховки. Ведь квалификация статьи подразумевает и определённые следственные действия. Если изначально статья менее тяжкая, то ход расследование идёт именно в подкрепление обвинения по этой статье.
Если же на этом этапе переквалифицировать на более тяжкую, то в ходе расследования придётся доказывать умысел именно по 105. И если доказать этого не удастся, то в суд пойдут материалы дела уже по 111 статье - и никто не упрекнёт следователя в халатности.

Ну, то есть, возбуждаем дело по той статье, которая наиболее подходит. И неважно, насколько формулировка окажется точной по квалификации. Главное - начать, не упустить.
Затем по мере сбора и обработки информации, статью переквалифицируют на максимально суровую, опять же, чтобы не прохлопать, если тяжесть окажется высокой.
И на третьем этапе, когда дело уже готовится в суд и все материалы собраны и тщательно изучены - даётся максимально точная квалификация преступлению. Тут статья может остаться суровой или стать менее тяжкой.

Вячеслав Киреев 26.04.2016 10:56

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 620554)
Цитата:
Сообщение от Выдумщик
Помогите уточнить. Если в человека стреляют, то это "покушение на убийство" и делом занимается полиция.
Это не обязательно покушение на убийство, но заниматься будет полиция.

Повторюсь. Выстрел в сторону человека не обязательно является покушением на убийство. Преступный умысел, в смысле "желание убить конкретного человека в результате этого выстрела" надо доказать. На мой взгляд, это весьма затруднительно.

Кирилл Юдин 26.04.2016 11:11

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 621661)
Преступный умысел, в смысле "желание убить конкретного человека в результате этого выстрела" надо доказать. На мой взгляд, это весьма затруднительно.

Всё зависит от обстоятельств, которые и выясняет следствие. Одно дело кто-то стреляет по воробьям, и случайно попадает в человека. Или когда в пылу ссоры выстрел происходит из травмата. И совсем иное, когда стреляют из боевого оружия в голову. Или решетит из АК. Опять же, как повёл себя человек до и после преступления. В каких отношениях с потерпевшим состоял. Ну и т.д.

кирчу 26.04.2016 15:10

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 621654)
Умысел - это реакции нейронов в коре головного мозга. По нашим законам любой гражданин априори невиновен и не обязан доказывать свою невиновность. А теперь расскажите мне, как можно доказать наличие умысла или его отсутствие.

А если доказано, что преступник тщательно готовил убийство - разве это не умысел?

тристан 27.04.2016 16:32

Re: Помогите. Часть 6
 
Подскажите как правильно составить портфолио. И что делать в случае- если фильм в сериале снят по твоему сценарию, но сериал идёт вообще без титров. Как впихнуть его в портфолио?

Ярослав Кикавец 27.04.2016 16:57

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от тристан (Сообщение 621770)
Подскажите как правильно составить портфолио. И что делать в случае- если фильм в сериале снят по твоему сценарию, но сериал идёт вообще без титров. Как впихнуть его в портфолио?

Официальное письмо нельзя запросить у авторов сериала? Или ваще рекомендацию?

тристан 27.04.2016 17:41

Re: Помогите. Часть 6
 
Сериал уже пол-года как закрыли, да и попал я под сокращение в связи с кризисом. Две серии коту под хвост.

Ярослав Кикавец 27.04.2016 18:16

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от тристан (Сообщение 621774)
Сериал уже пол-года как закрыли, да и попал я под сокращение в связи с кризисом. Две серии коту под хвост.

Если это мне, то не аргумент, если живы ваши контакты - тот. кто принимал работу, например.

Кирилл Юдин 27.04.2016 18:28

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от тристан (Сообщение 621770)
И что делать в случае- если фильм в сериале снят по твоему сценарию, но сериал идёт вообще без титров. Как впихнуть его в портфолио?

Есть информация о фильме. Там должны быть указаны авторы.
А вообще - впихивайте, раз сценарий ваш. В конце концов, кто проверять станет?

Правда я не совсем понял, что значит "фильм в сериале снят по твоему сценарию"?

тристан 27.04.2016 18:48

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 621776)
Есть информация о фильме. Там должны быть указаны авторы.
А вообще - впихивайте, раз сценарий ваш. В конце концов, кто проверять станет?

Правда я не совсем понял, что значит "фильм в сериале снят по твоему сценарию"?

Ну не так выразился. Серия в сериале по моему сценарию. А вот как правильно составить портфолио, так никто и не подсказал.

Кирилл Юдин 27.04.2016 19:41

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от тристан (Сообщение 621777)
А вот как правильно составить портфолио, так никто и не подсказал.

Потому что оно нафиг никому не нужно.

тристан 27.04.2016 20:29

Re: Помогите. Часть 6
 
Мне кто нибудь скажет в конце концов как ПРАВИЛЬНО составляется это......... портфолио.
Оно мне, нужно!!!


Текущее время: 17:04. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot