Re: Курилка. Часть 50
 

Валерий-М,
Конечно нет. Ведь, это за все время правления. Следовательно, эти более, чем 3.000.000 сидели не одномоментно. Повторяю, некоторые сидельцы по 58-й успели посидеть по 2-3 раза.
Эти данные легко проверяются - архив НКВД - МГБ доступен, за исключением документов, составляющих Государственную тайну.

З.Ы. Даже американова историня, написавшая злобную антисоветскую книжку, в этих архивах рабботала в 90-е.

Можно. Не надо ваше незнание превращать в истину. Мобилизационные расчеты ведуться по специальным формулам, известным с конца 19-го века.

Есть определенное количество населения, которое можно призвать максимально. Это и процент и абсолютное значение.

Выше этой цифры призывать нельзя, иначе наступит так называемое мобилизационное истощение - когда некого, уже, будет призывать и некому будет выполнять обязанности в тылу.

Более того, численность Вооруженных Сил во время войны - величина переменная, ибо, даже вол время войны проводятся частные частичные демобилизации по потребностям тыла и многое другое.

Почему же? Известны, например, пукты статьи 58 по которым во время войны заключенные не подлежали призыву в армию, а продолжали отбывать наказания.

Все при жедании, можно подсчитать.

Re: Курилка. Часть 50
 

Мой прадедуля - 3 ходки.
Был знаком с Троцким, дружил с Радеком.
Умер в 1971.

Re: Курилка. Часть 50
 

Валерий-М,
Не вижу особых факторов. Но, есть демографические данные, есть статистика ГУЛАГ, есть мобилизационные планы Генерального Штаба, указы и распоряжения ВС и Правительства. Более чем достаточно.
Да-то да, но... Но заключается в том, что при расчете потерь учитывалось количество мобилизованных в разные годы, численность Вооруженных Сил на 22 июня 1941-го года, демография СССР предвоенного и военного периодов и многое другое.

Мобилизационное истощение в СССР не наступило - тоже, немаловажный момент. Это. как совершенно правильно отметил Кинофил, при всем при том, что уже в 41-м были потеряны значительные территории с огромным мобилизационным ресурсом и при том, что некоторые народы СССР вообще не подлежали призыву в армию. При том, что СССР, даже в отчаяном положении, в отличие от Германии, не бросал в бой детей и стариков.

Вот-вот. Только, поправочка - спор идет между твердокаменными либералами-антисоветчиками и учеными. А ученые опираются на фактыы и документы, а не на фантасмогории Солженицина и злобный бред Мемориала.
Какие конкретно? И кто сказал, что они наиболее важные?

Повторяю, архив НКВД-МГБ полностью открыт для исследователей, как и архив ГУЛАГ. Там, даже, повторяю, в 90-е американова антисоветчица очень долго работала.

Re: Курилка. Часть 50
 

Никакой методики вы не дали.

К тому же, похоже, не знаете, что, например, перепись населения 1937 года не досчиталась 3,7 млн. человек.
Поэтому была признана недействительной.

Re: Курилка. Часть 50
 

Вы очередной раз не поняли.

Ну так добавьте или убавьте, как хочется. К общему населению это 2%, при нашей точности непринципиально.

Нас интересуют мужчины от 18 до 45 от всех. Так что здесь поправка не такая критическая.

Re: Курилка. Часть 50
 

Как вам сказать...
С формальной точки зрения вы правы. Был такой указ
Президента РФ N° 658 от 23 июня 1992 года "О СНЯТИИ ОГРАНИЧИТЕЛЬНЫХ ГРИФОВ С ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ И ИНЫХ АКТОВ, СЛУЖИВШИХ ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ МАССОВЫХ РЕПРЕССИЙ И ПОСЯГАТЕЛЬСТВ НА ПРАВА ЧЕЛОВЕКА".

То есть на основании его можно считать, что все архивы открыты.

Но в действительности единственный человек, который был туда допущен - В.Земсков.

Именно он опубликовал все эти цифры репрессированных, которыми вы сейчас оперируете.

Никому другому эти документы получить не удалось.

А на практике дело обстоит так.

Только 2001 году МВД РФ издало свой "Приказ N 1165 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО РАССЕКРЕЧИВАНИЮ АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ, ОБРАЗОВАВШИХСЯ В СИСТЕМЕ МВД РОССИИ.

Там созданы какие-то комиссии, которые будут неспешно документы рассекречивать.
Пока же получить там совершенно ничего не возможно.

Re: Курилка. Часть 50
 

Валерий-М,
То есть, американова историня там не работала? Как же так? Я же видел сюжеты по ТВ, как она там работает, да не одна, с помощниками, и интервью с ней несколько читал и видел... Да и антисоветская книга (вам, наверняка понравилась :) ) так же была издана не только в Американии.

При чем здесь Земсков? Там уже успели поработать многие историки, причем, их цифры расходятся в "копейках", но порядок цифры, при этом не меняется.

Более того, орчередной толчек архивному поиску дали завывания либералов на тему, что типо "все сидельцы были невиновны, аки ангелы".

Была проделана огромная работа по анализу дел и приговоров, дел о реабилитациях (первую провел присной памяти Лаврентий Павлович, после того, как занял пост наркома ВД).

Re: Курилка. Часть 50
 

Кого вы имеете в виду? Солонина что ли?
Так почитайте, он красочно описывает, как ему в архивах от ворот поворот дают.

Я сам, например, имел горький опыт работы с Архивом Ленинградского ВО и ЦАМО. Когда искал документы о знаменитых осенних десантах 41г в Ленинграде.
Имел запрос от организации, и материалы эти не секретные.
Меня просто спросили, с какой целью интересуюсь.

Я понимал, что говорить нужно правильные вещи и по мере сил старался. Но, видимо, не убедил.
Просто отказали без всяких причин.
Может быть, с лица не приглянулся.

Re: Курилка. Часть 50
 

Валерий-М,
Нет. Не его... Не помню, как ее зовут. Но, помню, в одном из последних интервью с нею, которое я видел, она сказала, что Путин-де, должен покаятся за то, что служид в преступной организации (ну, настрой ее и идеология, так сказать, понятны). Перед Оранжевой революцией ее книгу, изданную на украинском, оранжевая молодежь подарила под камеру Петру Симоненко - лидеру украинских коммунстов.
От какой, если не секрет?
Ну, тот факт, что вам отказали, согласитесь, не означает, что материалы секретные.

Видимо, реально, не все в порядке было и возникли сомнения у сотрудников архива.

А, вот, другие историки спокойно работают. И не только историки. Двое наших журнаоистов работали над сериями документального фильма о войне, показанного, аккурат, на это 9-е мая, так их везде пустили и все дали и у нас и в Москве.

А. ведь, если вы помните (помните, потому что, это негатив) при эвакуации командования ЧФ и отдельной Приморской армии из Севастополя, неоднозначные события произошли... А их до этих документов допустили.

Re: Курилка. Часть 50
 

От одного известного СМИ.
Правда, его репутация у военных была отрицательной.


Я и говорю, что они точно были не секретными. Просто не дали и все.

Сейчас многие работают с документами округов, дивизий. Там большой пласт, который оказался доступным. Если есть проблемы, то они носят избирательный характер. Например, в западных округах не дают документы, связанные с оперативным планированием первой половины 41 г.

Но чем выше вы поднимаетесь, тем больше припонов.

К каким-то документом допуск имеет избирательный характер, какие-то никому не показывают.

У Исаева в ливжорнале есть блог, он там по поводу этого много говорит.

Re: Курилка. Часть 50
 

Так что, на чем сошлись? Сталин все таки душка? :kiss: А до миллиона (да и был ли он?) репрессированных, это так, погрешность. Смерть человека - трагедия, смерть миллионов статистика.© Ошибочно приписываемая Сталину фраза, на самом деле принадлежит перу, по-моему Ремарка.
П.с. Сергей, а вот в 37-м Вы меня - американового солдата, сразу б, как клопа прихлопнули, или еще помучили, чтоб я показания признательные накатал?:)

Re: Курилка. Часть 50
 

По личным качествам стандартный руководитель той эпохи. Не жесток, но и не мягок. Кстати, все они были аскетичны, что не сказать о нынешних.

Re: Курилка. Часть 50
 

Это Ремарк.

Re: Курилка. Часть 50
 

Кстати, насчет Черчиля: давным-давно, читал воспоминания то ли брата Рузвельта, то ли его секретаря х.з. Не суть важно, так вот писал он о том, что Черчиль в конце войны, как унюхал, что у американцев ядрена бомба прошла все испытания и стала полноценным боеприпасом, с возможностью доставки в тыл врага, стал Рузвельта уговаривать долбануть по Берлину, и по другим крупным скоплениям советских и фашистских войск. Мол, чтоб убить двух зайцев сразу. И красных и коричневых.

Re: Курилка. Часть 50
 

Сталин – это имя штурмовое,
Коротко зовущее вперед,
Сталин – это ритмы Днепростроя,
Сталин – это Чкаловский полет!
Сталин – в темпах первых пятилеток,
В лозунгах: «Догнать и перегнать!»
Сталин – главный Вождь страны Советов,
Божий бич и Божья благодать.
Сталин – это пламенные звезды
Над седыми стенами Кремля,
Сталин – в шуме тракторов колхозных,
С ним цветет Советская земля!

Сталин – это наше, корневое.
Это русский радионапев.
Это – уважение к героям,
А к врагам – презрение и гнев!
Это – танкодромы и причалы,
Тысячи тоннелей и мостов,
Волго-Дон и Беломорканалы,
И рожденье новых городов!
Племя непокорных – это Сталин!
С Ним навеки Брест и Ленинград
С стойкостью своей, что тверже стали
Доблестью, не знающей преград!

С Ним навеки роты фронтовые,
Где солдат солдату друг и брат.
Он их вел сквозь бури огневые,
С ними шел под грохот канонад.
За Него на смерть вставала Зоя,
На Него равнялся Кошевой,
Вместе с Ним советские герои
Заслонили Родину собой!
Сталин – это знаковое имя
В грозный час сплотившее народ,
Это воля Матери России,
Разгромившей чужеземный сброд!
Сталин – это взлет родной державы
От сохи до ядерный высот!
Сталин – это путь Великой Славы!
Сталин – это вера в свой Народ!
Сталин – это музыка Победы
Это – мирных планов громадье,
Это – пробуждение планеты
И высокий промысел ее!
Сталин – знамя будущих сражений,
Символ самой правильной страны,
Лучезарный и суровый гений!..
Патриоты Сталину верны!
Сталин – это наш Советский Гений!
Патриоты Сталину верны!

Александр Харчиков

Re: Курилка. Часть 50
 

Аминь.

Re: Курилка. Часть 50
 

Фантазия журналюги. Первое испытание проведено после победы над Германией. Реально не знали. чем закончится. Или пшик или, вообще, все уничтожит, поэтому подвесили на шесте.

"Первое испытание ядерного взрывного устройства «Тринити» на основе плутония-239 (в ходе испытания тестировалась именно плутониевая бомба имплозивного типа) было проведено в штате Нью-Мексико 16 июля 1945 года (полигон Аламогордо). После этого взрыва Гровс очень показательно ответил на слова Оппенгеймера: «Война кончена», — он сказал: «Да, но после того, как мы сбросим ещё две бомбы на Японию»."

Re: Курилка. Часть 50
 

Вполне возможно, или я, что не так передаю, говорю ж давным-давно читал. Буду в четверг у матери, посмотрю эту книжонку, если ее еще не потеряли.

Re: Курилка. Часть 50
 

Грузинский вариант. Тогда был Саркози, теперь Олланд. Странно. что наши немцам не подыгрывают ни тогда, ни сейчас.

"Россия и Украина договорились о совместных действиях по созданию условий для прекращения огня на востоке Украины, сообщила пресс-служба президента Франции Франсуа Олланда.

"После долгого телефонного разговора президенты Украины и России согласились работать над принятием соглашения о прекращении огня между украинской армией и ополченцами", - сообщает пресс-служба французского президента.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/30/06/2014/933657.shtml"

Кроме этого
http://russian.rt.com/article/38798
"Путин предложил российским и украинским пограничникам вместе контролировать границу"


Не представляю, как Порошенко будет сдерживать своих.

Re: Курилка. Часть 50
 

Тюбег,
Скажу больше, Рыбаков, тоже, выдумал фразу и приписал ее Сталину :) Такого много.

Ну, в 37-м война, еще, не была постиндустриальной. И несознательно стать американовым солдатом у вас, вряд ли вышло бы...

Re: Курилка. Часть 50
 

Чем кормят в Крыму: фото блюд простых кафешек.

Re: Курилка. Часть 50
 

http://dmgusev.livejournal.com/215932.html
Как умирает Болгария.

Re: Курилка. Часть 50
 

Над этим, Сэр, - невольно хохочу: ослу всегда любое дело по плечу.

Re: Курилка. Часть 50
 

"- Болгария была паразитом СССР, - говорит социолог Андрей Райчев. - Мы жили за ваш счет. Надо было просто вовремя хлопать в ладоши на съездах и целоваться с Брежневым. Любой идиотский товар, который мы производили, вы обязательно покупали. 86% промышленности работало на Россию, и за это мы получали бесплатную нефть. Ходила даже шутка: мол, Болгария владеет самой большой колонией на свете в виде СССР, поскольку она качает даровые ресурсы и сбрасывает свои товары на необъятный русский рынок."

Жить за чужой счет всегда приятнее. А сейчас пришла расплата. Нужно жить на то, что ты реально зарабатываешь.
А работать не охота.

Re: Курилка. Часть 50
 

У меня по поводу Сталина простой ответ.
По моим наблюдениям, громче всех орут проклятия в адрес Сталина лжецы, ворюги, циники, предатели, извращенцы, убийцы и прочие ублюдки не в теории, а по факту.
Чем больше негодяй - тем громче старается вопить проклятия в адрес Сталина и наоборот.

Вне зависимости от всех тонкостей и оценки дел и личности Сталина, быть в одном ряду с этими ушлёпками я не хочу. А поскольку действие равно противодействию, то в последнее время я всё больше готов защищать память Сталина, потому что агрессия скотов просто зашкаливает.
И не важно даже теперь, каков он был на самом деле, но если его имя, как некий символ, пугает и бесит всех упырей на земном шаре, то я буду беречь этот символ, как символ борьбы со сбесившимися сволочами, лжецами, ворюгами, циничными убийцами,фашистами, наконец.


Разумеется у меня есть своя точка зрения, которая основывается не на количественных показателях, которые, как мы видим, легко подделываются и перевираются, и докопаться до истины в этом смысле практически невозможно, а на оценке ситуации в целом с учётом всех объективных факторов.
Поэтому спорить тут с кем-то с калькулятором нет желания и не вижу смысла.

Вот элементарно: представим, что нынешняя Украина - часть нашей страны. И что с ними всеми делать? В жопу целовать? Пытаться достучаться до разума? Увещевать? Кого? Майданутых попрыгунчиков?
А представим, что страны НАТО готовятся напасть на нас со дня на день, и ядерного оружия ещё не изобретено? Что делать в такой обстановке? Давать Макаречиву героя соцтруда, Навальному звание прокурора, Немцова назначить министром финансов, а пидарам помогать устраивать гей парады?

По-моему, ответ настолько очевиден, что рассуждать о репрессиях просто неуместно. А Сталинские меры выглядят верхом гуманности.

Re: Курилка. Часть 50
 

И я про это давно говорю Не находясь в тех конкретных исторических условиях, не зная тонкостей исторических реалий рассуждать голословно о них - как бы это помягче...ну это как бы осуждать далёких предков за истребление беззащитных мамонтов. Вот на Украине ныне репрессии - и никто не возмущается, самое удивительное , что и сами счастливые эвропэйцы способны только на мантру - фашистов у нас нет, у Багдади- все спокойно.

Re: Курилка. Часть 50
 

Это так, но дело не только в этом. Надо использовать имеющиеся ресурсы, а не разрушать их. Закрыть атомные станции, распродать земли, угробить сельское хозяйство и прочие отрасли это не способствует развитию и производству конкурентно способных товаров.
Это не правда, болгары очень трудолюбивый народ.

Re: Курилка. Часть 50
 

Ученый совет МГУ: кандидатура Дугина вынесена на должность завкафедрой по ошибке:http://itar-tass.com/obschestvo/1289443

Re: Курилка. Часть 50
 

Ото я бы ещё переживал за какого-то бородатого полудурка. Прямо слепили из него авторитета. Кому он нужен вообще?

Re: Курилка. Часть 50
 

Вот сейчас я читаю о том, что происходит на Украине и очень редко смотрю новости, потому что нервы не выдерживают. Такое ощущение будто бы это режим Саакашвили, и я вижу повторение того, что происходило на моих глазах...

Re: Курилка. Часть 50
 

Была в Израиле, там нас возил один старенький водитель - таксист, родом из СССРии, его отец, был каким - то героическим человеком, кавалером орденов, отсидевший по какой-то сталинской статье уже после войны. Этот таксист говорит, что его отец чуть ли не боготворил Сталина, когда он спросил его (отца), мол чего ты так за него - ты же сидел и т.д. Так вот отец ему никогда не давал даже слова сказать плохого в адрес Сталина: "Так было нужно и так было правильно в тех условиях". Возможно, мне и не нравится такая трактовка, поскольку семья моего прадеда была сослана из Питера в Казахстан, в 1952 году реабилитированы, получали компенсацию за это....но факт был такой, и еврей рассказал именно так. И кстати, мои дедушка с бабушкой также ничего плохого в адрес Сталина не говорили, не смотря ни на что....хотя было бы теоретически за что и бабушке и дедушке говорить... Рассказывали, как вся страна плакала, когда умер Сталин. Свекр, тоже мог бы сказать много слов, казалось бы нелицеприятных в адрес Сталина– но нет – всегда говорил примерно так же, как и отец еврея: «Сталин великий человек, и даже если что-то делал, что вам не нравится- всё было оправдано и имело смысл» . Чеченцев выслал? Так было за что. Татар?- тоже самое. Тогда было одно время, сейчас другое. Вот зря конечно он западную в 1939 году присоединил – это мое уже личное мнение….сейчас с ними уже даже Сталин наверное не смог бы разобраться….демократия…же.:rage:

Re: Курилка. Часть 50
 

По большому счёту, вы не ошибаетесь. И Саакашвили сейчас на Украине рулить помогает, и "духовные пастыри" у них одни.

Re: Курилка. Часть 50
 

Согласен. Но не являясь специалистом в болгарской экономике, мне трудно судить о том, что у них является ресурсом, а что баластом, от которого следует избавится.
А автор статьи явно гуманитарий. Руководствуется больше чувствами.

Например, известно, что атомные станции чернобыльского типа считаются в европе крайне опасными. Если будет авария, то на ее ликвидацию никакого ВВП Болгарии не хватит.

Если страна входит в ЕС, то ей нужно сосредотачивать усилия на областях, которые могут быть конкурентоспособными на европейском рынке. А неперспективные производства сворачивать, какими бы они популярными в прошлом не были.

Я в Болгарии ни разу не был. Но мой знакомый, например, купил там квартиру у моря. И описывал тамошнюю жизнь в очень позитивных тонах.
Наверное, все познается в сравнении.

Re: Курилка. Часть 50
 

И этому деспоту дали место на кафедре в США, он не препод, а деспот. Чему он будет учить студентов - быть его маленькими следопытами?

Re: Курилка. Часть 50
 

Вспомнил, как плакала вся страна, когда умер Брежнев. Это, конечно, не похороны Сталина, но буквально ежечасно можно было услышать типа "что же теперь будет?!". Все боялись войны. Но всё, вроде бы как обошлось. Затем Андропова сменил Черненко, а там и Горбачёв на трибуну взошел.
И всем как-то внушили, что вот она - демократия, что ничего страшного нет - правители сменяют друг друга и ничего ужасного не происходит...
Но вот прошло четверть века, и оглянувшись назад, уже совсем не так смешно звучат отголоски тех, первых похорон "что теперь будет?", "лишь бы войны не было".
А ведь случились и страшный голод, и ужасы войны...
А либерасты-демократы всё продолжают ехидничать. Для них, ничего ужасного не случилось. А чего - они никогда ничем полезным не занимались, а значит и не потеряли ничего. Ни рабочих мест, ни возможности созидать. И не то что на войну, в армию своих сыновей никогда не отправляли, а либерально откупались. Так для них ничего страшного не произошло, даже напротив - теперь за спекуляцию и обман не сажают, а обучают на курсах и дипломы раздают.

Re: Курилка. Часть 50
 

Каждый раз, я себя убеждаю, что все фашисты-убийцы, которые пришли к власти в украине и убивают людей будут наказаны за это. Но, вдруг вспоминаю саакашвили - и уверенность исчезает(((( Почему этот деспот не наказан до сих пор? Почему?:shot:

Re: Курилка. Часть 50
 

Кирилл Юдин,
Это вы зря!!! Образованейший человек, выдающийся философ современности, ученый с мировым именем. Вы можете не разделять его взгляды... Но он гений.

Re: Курилка. Часть 50
 

В том то и дело((( больше всех, как правило орут, те у кого рыло в пушку...или те, кто вообще ни в чем не способен разобраться... и таких примеров километры...

Re: Курилка. Часть 50
 

Надо же....как актуально - совсем свежая новость:
Вообщем, как оказалось "Сталин" все же помогает.....

Re: Курилка. Часть 50
 

Тема закрыта по техническим причинам.

Продолжение - Курилка. Часть 51