Re: Курилка. Часть 95
 

Михаил Бадмаев, вот Древнейший примат Пургаториус.

Пургаториус жил в эпоху динозавров, поэтому, мало напоминает обезьяну и, даже, лемура, тем не мене, это примат.

То есть, Пургаториус, уж, точно, общий предок и современных приматов и человека...

Re: Курилка. Часть 95
 

Наверное, не только на этот. Гипотезы, догадки, предположения, допущения... Попадалась мне литература с аргументированной критикой эволюционизма, касались в ней и археологической антропологии. Гипотезы - это гипотезы...

Re: Курилка. Часть 95
 

Да это же бешеная белка из "Ледникового периода"!

Re: Курилка. Часть 95
 

Говорят эмбрион человека на какой-то стадии похож на эмбрион кита, как две капли воды. Вот замечательная гипотеза - люди произошли от китов. При желании можно и аргументы подтянуть... :)

Re: Курилка. Часть 95
 

А я вот напирал на историю, а после Патриарших стал поосторожней... :bruise:

Re: Курилка. Часть 95
 

Михаил Бадмаев,
А как без них? Речь идет о существах, столь давно обитавших, что сказать, что-то наверняка на современном этапе очень сложно.

Кстати, не к столу будет сказано, есть такая наука - палеокопрология. Она изучает окаменелые экскременты древних существ, по которым очень многое можно сказать об их образе жизни и физиологии.

Молекулярная биология более точна... Но, к сожалению, мы не располагаем ДНК древних существ.

Остается только воссоздавать предковые формы в реальности. Такое возможно. Правда, дорого.

Re: Курилка. Часть 95
 

Тетя Ася,
Похож. Но это не грызун, а примат у него развитые кисти и стопы с пятью свободными пальцами, о трех фалангах, как у нас

Re: Курилка. Часть 95
 

Михаил Бадмаев,
Закон Геккеля-Мюллера - Онтогенез есть краткое повторение филогенеза... Но на кита я бы ставить не стал :) Уж, очень много биологических признаков того, что человек - примат.

Re: Курилка. Часть 95
 

Сэр Сергей, человек отличается от обезьяны (как и от других животных) осознанием своего Я и свободой выбора. Если нет осознания своей личности и свободы выбора, то и этика невозможна - можно говорить только об инстинктах.

Re: Курилка. Часть 95
 

Михаил Бадмаев,
Абсолютно согласен!!! Так и есть. И это признак Божественного.

Рефлексах и сложных поведенческих реакциях, но никак не об этике!!!

О чем я Погонщику леммингов и толкую.

Другое дело, лично я - эволюционист. И не вижу противоречий между Библией и эволюцией.

Re: Курилка. Часть 95
 

Сэр Сергей, противоречия на самом деле фундаментальные, но здесь не совсем подходящее место для дискуссий. Я вам лучше, как "понимающему", кое-что на е-мейл вышлю. :)

Re: Курилка. Часть 95
 

Вот среди таких мы живем. Они знают, что с нами (ватой) делать, а мы еще не придумали действенного метода, что делать с ними...

http://m.3652.ru/news/1094721

Re: Курилка. Часть 95
 

Большое фото, поэтому даю просто ссылку.

http://support.quantummagic.org/atta...1&d=1453316632

Пишут, что снято в Волгограде.

Re: Курилка. Часть 95
 

Не открывается. Пишут, что вы не авторизированы на форуме...

Re: Курилка. Часть 95
 

Ладно. Сейчас попробую вставить.

http://support.quantummagic.org/atta...1&d=1453316632

Re: Курилка. Часть 95
 

Интересно, один ли я не вижу принципиальной разницы? Если поведенческие реакции, способствующие процветанию вида, возникают не инстинктивно (как, например, тяга кротов к рытью нор), а целенаправленно воспитываются у детенышей матерями и стадом, то определенную часть этих поведенческих реакций можно отнести к этике. Простейший пример. Детеныш обезьяны нагадил с ветки на взрослую особь. Получил в лоб. Больше так делать не будет. Его поведение стало чуть более социально приемлемым, то есть чуть более этичным. Я не прав?

Re: Курилка. Часть 95
 

Человек не отличается этим ни от обезьяны, ни, пожалуй, даже от кошки. Увы, увы.

Re: Курилка. Часть 95
 

Признайтесь: сами додумались или вычитали? Потому как между эволюцией человека и одомашниванием животных действительно прослеживаются некоторые параллели.

Re: Курилка. Часть 95
 

Обижаете. Конечно сама. Не только фантасты фантазией обладают :).

Re: Курилка. Часть 95
 

Значит, нет нужды цитировать "Посление Лонгинову о дарвинизме". :) Чуточку даже жаль -- люблю эту вещь.

Re: Курилка. Часть 95
 

Коли обидел, простите. Теперь восхищаюсь.

Re: Курилка. Часть 95
 

Напомнило шутку-картинку:

http://s.pikabu.ru/post_img/2013/09/..._328041899.jpg

Re: Курилка. Часть 95
 

так это любая мама знает))) Некоторые аспекты воспитания деток до определённого возраста - очень даже похожи на методы дрессировки животных (само собой в хорошем смысле)... Все самые примитивные навыки - прививаются человеку - точно так же как и животным)))) На то мы и животные))) Например: маленькому человечку (до 2 -х лет) надо делать замечания сразу и тут же - за какую -то шалость - иначе потом будет непонятно ему - за что было сделано замечание и что ему нельзя делать, а если точнее - он будет думать, что нельзя делать ему то - что он делал на тот момент. Точно так же и с животными. Мне рассказывали забавный случай. Кот нашкодил, но его наказали не сразу, а через пару минут. На тот момент, когда его начали наказывать, кот играл с веревочкой, которая была привязана к ручке двери (его игрушка) - с тех пор, как утверждали хозяева кота - он больше к той веревочке не подходил - более того - обходил, и даже боялся открыто на неё смотреть (искоса и исподлобья) - пока не заменили. )))

Re: Курилка. Часть 95
 

Это так, но антропологи немного не о том, а, например, о ювенализации человека в процессе эволюции и животных в процессе одомашнивания. У взрослых начинают сохраняться детские черты. (К примеру, детеныш какого-нибудь хабилиса куда больше похож на современного человека, нежели взрослый хабилис, а у специально выведенной породы чернобурой лисы вислые уши.)

Re: Курилка. Часть 95
 

а в этом я ничего не понимаю((((

Re: Курилка. Часть 95
 

Погонщик леммингов,

Думаю, на форуме, практически, один.

При всем уважении, вот это:

Просто, некорректно с научной, прежде всего, точки зрения.

Я не пытаюсь вас агитировать в свою веру... Но, это, простите, примитивное биологизаторство и атеизм (даже агрессивный атеизм) к нему не имеет никакого отношения.

Это доукинизм. Пусть, в вашем мире нет Бога - ваше право, ваш выбор. Пусть, даже, вы агрессивно антицерковны. Тоже, убеждения, тоже, выбор и ваше право.

Но, утверждать, по сути, что человек, всего лишь, животное... Это, слишком. Думаю, далеко не все атеисты согласятся с этим.

З.Ы. Да, вы не говорили этого прямо. Но, сводить человека к поведенческим реакциям, как в "Этологии" Доукинза, это, право, слишком.

Простите, если я был резок.

Re: Курилка. Часть 95
 

Погонщик леммингов,
Gloria Patri, et Filio, et Spiritui Sancto. Sicut erat in principio, et nunc et semper, et in saecula saeculorum. Amen.

Бытие:

11. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя (по роду и по подобию ее, и) дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. 12. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду (и по подобию) ее, и дерево (плодовитое), приносящее плод, в котором семя его по роду его (на земле). И увидел Бог, что это хорошо. 13. И был вечер, и было утро: день третий

20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. (И стало так.)

21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо

24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так

25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо
Да, по Слову Божию, но произрастит земля,произведет вода, произведет земля душу живую по роду ее...

Следовательно, Бог вложил в Материю способность к саморазвитию.

Следовательно, нет противоречия между Библией и теорией эволюции.

Re: Курилка. Часть 95
 

Полагать то можно что угодно, здесь всё ограничено лишь полетом фантазии. Но пока не наши кодекс строителей коммунизма ардипитеков, хотябы в картинках, то это всего лишь предмет веры. :)

Re: Курилка. Часть 95
 

Тут можно не просто возразить, а отсмеявшись предположить, шовинизм (причём в данном случае обоснованный). Типа, нафиг нам вместо добычи труп бабы.

Re: Курилка. Часть 95
 

"Она была так красива, что ее было стыдно есть!"

Re: Курилка. Часть 95
 

Вы сомневаетесь в том, что большинство этических постулатов возникло из практических потребностей существ, образующих социум? Зря.

А я не сомневаюсь. Более того, считаю, что этичное поведение (либо его имитация) индивида в социуме в большинстве случаев есть не что иное, как разумная тактика поведения. И в сценарии "Вычислитель" (не в фильме, а в сценарии) мой герой, абсолютный прагматик, произносит фразу: "Умный эгоист слывет альтруистом". Таково мое мнение. Но вы, разумеется, вправе иметь собственное.

Re: Курилка. Часть 95
 

Утверждаю. Согласен с мнением антропологов о том, что отличие человека от животных скорее количественное, чем качественное. (Качественное лишь в смысле диалектического перехода количества в качество и ни в каком ином.) У человека нет никаких оснований задирать нос. Другое дело, что человек любит это делать, ему страстно хочется быть выше других -- отсюда, кстати, успехи нацистской риторики в Германии 80 лет назад и на Украине сегодня.

Re: Курилка. Часть 95
 

Вон индусы даже закон приняли:

Re: Курилка. Часть 95
 

Погонщик леммингов,
Да, нет же!!! Развитие лобных долей головного мозга было биологической приспособительной реакцией, так как лобные доли отвечают за альтруизм.

То есть, в отличие от животных, человек, не имеющий когтей, зубов, копыт, рогов и прочего вооружения, получил важное преимущество в вопросах выживания вида.

Люди стали делиться пищей друг с другом и заботиться не только о потомстве, но и себе подобных.

Разум, как способность мыслить абстрактно, развился, как побочный эффект развития лобных долей.

Но, именно, этот побочный эффект сделал человека человеком.

З.Ы. Далеко не все антропологи биологизаторы :)

Re: Курилка. Часть 95
 

Что побочный эффект -- согласен. Но причина не только в лобных долях. К примеру, у мезозойских млекопитающих, ведущих преимущественно ночной образ жизни, развились отделы мозга, отвечающие за распознавание запахов (что и понятно). Впоследствии, уже на "высшем обезьяньем" уровне, тонкое обоняние стало помехой, и упомянутые отделы мозга, ставшие безработными, были задействованы как дополнительные ресурсы для решения "интеллектуальных" задач. (Я, разумеется, упрощаю.) А как насчет речи, крайне полезной для умственного развития особи? Речью ведает зона БрокА, помещающаяся отнюдь не в лобных долях. Так что не все столь однозначно...

P.S. Спор прекращаю. Вашу позицию понял, свою тоже осветил. А что к консенсусу не пришли, так этого трудно было ожидать.

Re: Курилка. Часть 95
 

Можете думать как считаете нужным (у вас свои веские основания), но только к Православию это не имеет никакого отношения (это я вам, как православному говорю). То, что вы говорите, это даже не протестантизм. Это какой-то ультра-модернизм... :)

Re: Курилка. Часть 95
 

Законодательная инициатива https://www.roi.ru/24227

Голосование за рояльти для сценаристов.

Re: Курилка. Часть 95
 

Надо полагать, если это примут, то значительная часть денег, полагающихся сценаристу, перекочует из основного гонорара в роялти?

Я против. Не подпишу. А вы хотите нести финансовую ответственность за дурную работу съемочной группы, за изменения в сценарии, с которыми вас даже не ознакомили, за прокатную политику, словом, за все то, к чему вас и близко не подпустят? Я -- нет. Категорически. Ибо это будет выгодно сценаристу в одном случае из ста. Куда выгоднее оставить существующий порядок: вот вам сценарий, я подписываю договор с пунктом о трех переделках, и деньги на бочку!

Re: Курилка. Часть 95
 

Погонщик леммингов,
Не отсюда. Как раз, наоборот, нацизму свойственна биологизация "невысших" рас.

Причины же успеха в Германии и на Украине совершенно разные и не имеют прямого отношения к "самомнению человека".

1. Адольф Алоизович - гений. И то, что он дал германскому народу после 15-ти лет разброда, шатаний, нищеты, невозможно было оценить иначе, как чудо.

Адольф Алоизович в мгновение создал могучую державу, фантастическую страну, с невиданной до селе наукой, высочайшей культурой и равным доступом к социальным благам.

Как мог иначе отреагировать на риторику Адольфа Алоизовича средний немец, вчера - безработный или трясущийся от страха потерять работу, с нищенской зарплатой, ютившийся в трущобах, сегодня,получивший от Адольфа Алоизовича работу, приличную зарплату, квартиру, доступное медицинское обслуживание, доступ к достойному досугу и отдыху?

С Адольфом Алоизовичем работали выдающиеся люди Германии, среди них отец современной геополитики Карл Хаусхофер, гениальный Герман Вирт и многие другие.

Лучше всего отношение немцев к Адольфу Алоизовичу выражает начало Великого фильма гениалной Лени Рифеншталь "Триумф воли" - Образ Бога, сходящего на Землю (Взгляд камеры движется сквозь облака. Постепенно, облака рассеваются и внизу на земле видны крыши домов и шпили кирх Нюрнберга. Самолет садится на летное поле. К нему приставляют трап. Открывется дверь. Люди замирают и ждут. Появляется Адольф Алоизович и толпа взрывается восторгом).

ыло что-то подобное на Украине? Поро, уж, никак не гений, не тнут и Яценюк с Кличко и Тягныбоком.

Причины успеха украинского нацизма в практически, тридцати годах промывания мозгов, привития клише местечкового, пещерного национализма.

В отличие от гениального Адольфа Алоизовича, украинские фашисты не способны на чудеса.

Так что, биология тут, совершенно не при чем.

Re: Курилка. Часть 95
 

сэр Сергей, я вам про Фому, вы мне про Ерёму... Да, вы правы, всё так, но мы о разных аспектах говорим, и ваши слова об истоках нацизма не опровергают мои, а мои -- ваши.

P.S. Ну все, я побежал, у меня сегодня дел полно.