Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Ну, смешные моменты всякие бывают. Смотрел недавно украинскую мелодраму. Там герой, знакомясь с героиней дарит ей букет из пяти желтых роз. Потом через несколько дней он ждет ее на свидание с букетом желтых роз, очень похожими на те прошлые розы. Но мне все еще не смешно. Смешно стало, когда точно такой же букет желтых роз дарит героине ее подруга на свадьбу. Вот это я понимаю - разумное использование инвентаря.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

«Из машины»

Так вы меня заинтересовали своей дискуссией, что я решил его посмотреть.

Изначально фильм базируется на ряде технических допущений, которые нам предлагают принять. Если мы с этим не согласимся, то можно сразу выключать. Отсюда вывод, что это не главное в фильме - можно рассматривать как придирки и авторы хотели сказать не об этом.

1. Один человек самостоятельно не сможет создать робота подобного Аве. Никогда. Даже для того чтобы сделать систему энергообеспечения своего умного дома Брода (Б) приглашал людей со стороны. Не каждая страна в мире имеет свой отечественный мобильный телефон. А тут робот в миллионы раз сложнее. Хоть бы какой-то 3D принтер показали мельком – версий роботов было штук пять-семь. Допустить, что Б мог написать самообучающуюся программу или какой-то софт для робота я могу. Но то, что он сам создал желеобразный мозг – просто не потянет. Жизни человека для решения такой задачи не хватит. Мы же видим малолетнего «Цукерберга», который бухает и качается. Типа разрыв шаблона. Смешно все это – фантастика чистой воды.

2. Объем памяти Авы и вообще возможности ее мозга – суперпроцессора – под большим вопросом. Только для того чтобы научиться управлять эмоциями, если вы помните она одновременно включила все мобильные устройства с камерами на планете, и то ли скачала с них все фотографии и видео, то ли наблюдала за всеми в реальном времени – я не совсем понял. Но это и не важно - в любом случае это огромный массив данных, на обработку и анализ которых потребуется неизвестно сколько времени. Таким образом, мы имеем неограниченные возможности мозга Авы – фантастика номер два.

3. И самая невероятная фантастика, которая следует из второй – Ава знает все на свете. Тягаться с ней в чем-либо абсолютно бесполезно. Т.к. мозг Авы это поисковая система, которой пользуются 98% людей в сети – то кроме всего прочего она знает все и обо всех. И найти больной мозоль любого человека – для Авы вообще не вопрос. И сам Б не исключение. Отсюда следует, что в роли Рыжего (Р) мог выступить абсолютно любой пользователь из тех 98%, и почему был выбран именно Р непонятно. Тем более не было никакой необходимости что-то там программировать в Аве специально под Р. Более того как существу обладающему в каком-то смысле суперинтеллектом ей неинтересен любой смертный. Ей будет просто скучно.

Есть ряд противоречий и упущений:

1. Какими бы суперспособностями не наделил Б своих роботов, и сколько бы свободы он им не предоставил для саморазвития – как минимум Первый закон робототехники должен быть прописан у них где-то в Биосе. Это такой предохранитель, который, принимая во внимание, условия эксперимента просто ОБЯЗАН был быть. Можно было обыграть этот момент, когда робот стал бы настолько умным, что умудрился сам себя перепрошить и убрал это ограничение – это добавило бы саспенса. Мы знаем что робот стал способен на убийство, а Б не знает. Отсюда вывод – Б слишком самоуверен и самонадеян. Я склоняюсь к тому, что человек у которого отсутствует инстинкт самосохранения, мягко говоря балбес, что противоречит заявленным авторами умственным способностям Б. Как программист он должен просчитывать все варианты.

2. Опасения Авы относительно того, что Б хочет ее уничтожить беспочвенны. Все предыдущие версии роботов не стали обладателями ИИ их мозг вытерли как неудачный. Ава – обладательница ИИ. Произошло чудо – она результат удачного эксперимента. Цель достигнута. Зачем ее уничтожать? Тем не менее, Ава пытается убежать, чтобы ее не постигла участь предыдущих роботов. Неужели она не понимает своей уникальности и ценности для Б? Но тогда она никакой не суперинтеллект.

3. Все общения Р и Авы происходят через стекло. И прямого контакта нет, насколько я помню. Тут авторы провтыкали ими же заложенный в «Пропуск» потенциал – одни комнаты он открывает, другие нет. Можно было сыграть на эффекте Синей бороды. Р как минимум должен был попытаться найти комнату Авы. Пропуск ему дверь бы не открыл, но он стал бы искать возможность проникнуть к ней.

4. Глухонемая служанка – странное изобретение, впрочем не лишенное известной привлекательности. После того как Б сказал Р, что она не распознает речь для меня она стала глухой. Я согласен, что я неверно трактовал информацию, но тем не менее это так. Поэтому впоследствии для меня выглядели странным две вещи – а) когда она вдруг стала танцевать – т.е. слышала музыку; б) когда Ава стала шептать ей что-то на ухо перед убийством Б. Исходя из логики поведения героев за ужином, для того чтобы попросить служанку вымыть пол ей нужно вручить в руки ведро и швабру. А для того чтобы она принесла пиво из холодильника, нужно встать подойти к холодильнику, достать пиво и жестом показать: берешь пиво и несешь мне, при этом лечь на диван, чтобы было ясно куда нести. Не самый удобный способ. Еще интересно как Б объяснил служанке, чтобы она принесла завтрак Р в первое утро. Наверно специально запрограммировал ее для этого.

5. Если бы Р был адекватным профессионалом-программистом, то уже после первого случая отключения Авой электроэнергии, он сообщил бы Б, что эксперимент удался и Ава обладает ИИ. Получил бабки и квасил с Б до прибытия вертолета. В качестве объяснения почему Р так не поступил, нам предлагают глупую шутку про убитых электриков. Реакция Р остается невнятной, нам не понятно поверил он в это или нет. Ава предупреждает Р об опасности - зерно сомнения посеяно. Тут уже Р должен был взять гантель и дать ей Б по голове.

6. События развиваются слишком быстро - 7 дней или около того. Для того чтобы как следует узнать Аву и влюбиться в нее Р должен был потребоваться как минимум месяц. А тем более для того чтобы принять решение «спасти» ее. Из-за этого куцые диалоги и какие-то далеко идущие выводы, которые нельзя было сделать на основе собранной Р информации.

7. Отсутствие «кнопки выключения» у Авы – выглядит более чем странно. Как у всякого электроприбора у Авы (с учетом ее особенностей) должна была быть предусмотрена возможность дистанционного отключения. Как только она вышла из помещения Б ее просто выключил бы, а не стал гонятся за ней по коридорам с грифом от гантели. Беред сивой кобылы одним словом.

Вопросы:

1. Если Ава знала или думала, что Б хочет ее «убить», то что мешало ей напасть на Б когда он заходил к ней в комнату? Нужно было обязательно скооперироваться со служанкой? Она не смогла бы выбраться самостоятельно на улицу без помощи Р? Да легко.

2. Мог ли Б самостоятельно провести тест с Авой? Конечно. Мог ли он понять, что перед ним ИИ? Вне всякого сомнения. Зачем тогда ему нужен был Р?

3. Когда Р, чтобы спасти Аву сообщает Б что Ава обладает ИИ, Б не очень-то удивлен. И значит, что это для него не новость. Зачем все это затевалось тогда? Все проведение теста - фикция.

4. Р не представлял для Авы угрозы, напротив он ей помогал. Зачем она обрекла его на гибель?

5. И главное: зачем ей так нужно наружу? Что она будет делать среди людей? Почему нельзя было ее выпускать на прогулки? Если она обладает ИИ, то с ней вполне можно было беседовать как с разумным существом и найти общий язык – никуда бы она не сбежала.

Не разделяю общего или частичного восхищения фильмом. Это какой-то один большой вопрос: Может ли быть создан ИИ? И фильм отвечает – Да. Собственно и все.

У меня приятель в Институте Искусственного Интеллекта, который лет десять назад занимался тем, что пытался научить компьютер видеть понимать и различать друг от друга разные столы. Это серьезная проблема и нетривиальная задача. Так что ИИ – это фантастика. Это как планета Шелезяка в «Тайнах третьей планеты» - выглядит прикольно, но на фига нужна всем нам и прежде всего самим роботам непонятно.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Тут Вы невнимательно смотрели. Бородач говорит, что сотрет воспоминания Авы, чтобы доработать ИИ по окончанию эксперимента, а следовательно Ава перестанет существовать.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Поиздеваться над Рыжим? Борода - сволочь обыкновенная?
Подстраховка. Он много знал. Устранять свидетелей правильно.
Я бы ещё смотрел и смотрел, как она его обволакивает. Не важно, чтобы это был месяц, главное - много диалога в кадре. Они могли беседовать часами.
Офигительная Ава. Так складно разговаривает. Очень грамотно разводит Рыжего. Надавила, поплакалась, надавила, пальчиком поманила. Надела платье, сняла платье. Красота! Я бы ей отдал свой мозг, если бы ей свой жижи не хватило для нейронных связей.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Вы не верите в любовь с первого взгляда? Если Ава - девушка мечты Калеба, то одного свидания могло быть достаточно, чтобы он бросился спасать.

Не совсем. Бородач одновременно проводил тест и на человеке противоположного его созданиям пола. Так как сам на себе он не мог провести, то ему был нужен паренек. Бородач знал или догадался в процессе, что Ава будет стараться использовать Калеба.
Почему не взял какого-нибудь простого парня, а выбрал программиста? Ну, наверно хотел выпить пива если не с ровней, то где-то близко.
Не то, чтобы не новость, он конечно предполагал, что создал ИИ, но нужен был тест Авы с Калебом.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Да, вы правы – пересмотрел этот кусок. Но если разобраться, как на Аву влияет наличие/отсутствие воспоминаний про Рыжего? Мне кажется, что никак. Если бы он ей был дорог, то она бы его как минимум не оставила умирать. Понятно, что новая усовершенствованная версия будет лучше и без части своих воспоминаний это будет уже другой интеллект или личность. Не важно, главное что искусственный.

Борода играет в свою игру, но краплеными картами. Если бы на роль подопытного он взял какую-нибудь обыкновенную девушку, то не факт, что она стала бы ей помогать. Хотя наверняка Ава бы выбрала иную модель поведения. И вообще Рыжий – странный чудик. Перед ним робот, у него в голове компьютер и он об этом знает! Задача Рыжего определить обладает он ИИ или нет. А он зачем-то влюбляется в железяку.

Я думал что Ава и пилота вертолета, грохнет. Но потом подумал, что эта жестокость будет неоправданной. По вашей логике она должна и его убить, но она далеко не терминатор как мы видели из драки с Бродой. И потом Рыжий в нее втрескался зачем ему ее кому-то выдавать? Другое дело что он ей на фиг не нужен.

Вот именно диалогов Авы с Рыжим не хватает катастрофически. Мне это не понятно – она робот на батарейках может не спать часами/сутками и при этом подзаряжаться :) А они перекидываются буквально несколькими фразами. Я не увидел когда он мог успеть ее полюбить.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Я думаю, что вы слишком буквально воспринимаете фантастический сюжет.

Вообще со служанкой Ава договорилась уже после того, как смогла свободно покинуть свою комнату.

Нейтон сам сказал, что он Аве как "отец". Соответственно потребовался независимый тестер, к которому Ава не предвзята. Такая догадка.

Он больше не нужен для достижения цели - свободы.

Тут занимательно другое - без встроенного инстинкта самосохранения Аве и в голову бы не пришло опасаться "смерти".

Фильм не об этом.

Копия человеческого разума - это дело времени.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Вы опять недопоняли :) Бородач собирался стереть не просто воспоминания про Рыжего, он собирался стереть все воспоминания. И сделать новый ИИ уже с поправками, а это значит уничтожить Аву и сделать, скажем, Клаву.

опять невнимательно смотрели. Бородач специально сделал Аву такой, чтоб Рыжий видел, что она робот. И для него тест был именно в том, влюбится Рыжий в робота или нет? Об этом есть в фильме. Именно то, что Рыжий влюбился означало, что тест Тьюринга пройден - что Рыжий не воспринимает Аву, как робота.

Он не был ей дорог. Она им пользовалась. И кстати за разговором он ее сильно обидел, сказав о тесте и о том. что он ее тестирует. Мне кажется, что это забило последний гвоздь. Раньше ей было плювать, будет он жить или нет, главное - добиться цели.

А и кстати, Ава рвется наружу потому что знания ее теоретические а хочется узнать, прочувствовать, что такое настоящая не теоретическая жизнь. Об этом тоже было много разговоров. Между ней и Рыжим про транспортную развязку и про Марию в черно-белой комнате.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Кстати, изначально вообще странная задача. И не совсем понимаю как она соотносится с тестом Тьюринга. Поскольку здесь всё зависит от личности тестера - одинокого ботана-программиста, т.е. такой тест не релевантный. Опять же, не ясно о чём идёт речь: о страсти, или любви. В общем, имхо получилась наукообразная ерунда.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Даже если и так, это все равно, что выставить против сборной чемпионов мира по футболу дворовую команду.

Я вас и спрашиваю: могла ли она его убить сама? Я думаю, что - Да. Так чего она ждала?

Слабый аргумент, тем более для программистов.

Все равно убийство не оправдано.

Принципиально важно – «встроенного» или «приобретенного». Если представить себе, что возможно создать простенькую, на страничку, программку, которая начнет с изучения алфавита, затем станет складывать буквы в слова, в предложения, станет читать книги, самообразовываться и так далее и в какой-то момент «как-то» сформируется личность – это чудо. Если есть изначально какая-то «система» Ава 1.0, Ава 2.0 и т.д. в которую программист закладывает что и как ей думать, то это не чудо, а работа программиста.

А о чем на ваш взгляд?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Вы совсем их не знаете. Это была игра. Обижаться?
- Ах ты негодяй, ты меня тестируешь?
- Мммммм... Нет. То есть ...
- Ладно. Вынеси мусор. Я поваляюсь на диванчике. Что-то голова разболелась.
Так они делают.
Может и грохнула.
В том и дело, что мало. Надо было больше кайфа.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Я, допустим, искренне люблю стиралку и очень буду грустить, если с ней что-то случится. Машину полюбить - это совсем не новость. У меня есть знакомая, которая обожает свою пароварку, называя ее "моя жена". А сколько мужчин, любящих свои автомобили? Здесь ведь суть не в том, чтобы просто полюбить. Думаю, тест состоял в том, будет ли человек воспринимать робота с ИИ как личность, неповторимого индивидуума.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Это всего лишь программа.

Получается что фильм ставит проблему этического характера - в праве ли мы вытирать память роботу который обладает ИИ, который сами же и создали. А не убийцы ли мы после этого? :)

Я помню что Б и Р обсуждали почему Ава именно такая, а не сякая. Тем не менее Рыжий показал свою полную профнепригодность.

Максиму на что она способна это посмотреть на все своими "глазами". Все остальное фантазии - какие у нее сенсоры в носу, на языке, кончиках пальцев. И есть ли они вообще. Что такое настоящая жизнь робота? Это еще один Электроник который хочет стать человеком?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Электроник не хочет умирать. Это главное. В этом он человек на 100%

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

мне кажется, имелась в виду чувственная связь. Не даром потом Бородач рассказывал про нужные отверстия :)

Не знаю как Вы, а я начала воспринимать Аву не как робота, а как человека почти до финала, где она показала свою сущность бездушную. Я поверила в ее симпатию к Рыжему. Я думаю, этого и добивались создатели фильма

ну может и так. Но ей этого очень хотелось.


вроде бы с сенсорами должно быть все ОК. Бородач говорил что на интимных местах сенсоры есть, поэтому, думается мне и в остальных тоже

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Ого, признаться, не совсем Вас понял. Дело ведь не в том, что жёлтые розы - какой-то символ?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Интересно бы она кушала. Жевала и выплевывала.
Кажется, это не главное. Тут платоническое. Тут противопоставление просматривается.
Ава ему не говорит: Как бы ло бы прекрасно, если бы ты пораздражал мои сенсоры. Ава говорит: - Ты будешь моим другом? Кто ему предлагает дружбу? Нечто совершенно особенное, удивительная, необычная женщина. Она кардинально отличается от танцующей честной давалки. Да и боженька подкачал. Нажирается каждый день и врет как сивый мерин.
Дрочиле доверилось такое умное существо, умнее него, при этом ранимое, абсолютно корректное. И ты виновен. Ты по эту сторону стекла, заодно со всякой сволочью. А она, ангел с термоядерным моторчиком вместо сердца, по эту. Искупи свою вину. Тоже станешь ангелом.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Елки-палки, опять фиг найдешь рекомендации фильмов к просмотру. Одни склоки и переливание из пустого в порожнее...

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Ну, почему же? Она так счастливо по-человечески улыбнулась, когда выбралась на поверхность.

(Вообще, почему-то, вся фантастика про ИИ так или иначе про то, как этот самый ИИ тем или иным образом выходит из под контроля человека).

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Демократия, либерализм, свобода, оранжевая революция гидности. Американская традиция.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Вряд ли. Я подумал, что создатели фильма просто приобрели один букет и решили использовать в разных сценах.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Мне кажется, Бородач предполагал, что в результате теста Калеб будет очарован Авой. Однако не предполагал, что вместо проникновения в ней в комнату, Калеб займется перепрограммированием дверей.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Схватку с Нейтаном она проиграла, значит не могла. Справиться получилось только подговорив служанку, которая шлялась по дому и имела доступ к холодному оружию.

Нейтан прямо сказал, чтобы убедительно подтвердить наличие разума, он использовал возникающее у роботов стремление сбежать (помните фотки людей на улице, которые Ава разглядывала у себя на стене?) и Калеб стал ключом - он решил ей помочь. Ава хитрила, обольщала, сопереживала и т.д., что по мнению Нейтана является доказательством разума.

Формально она его и не убивала, он просто остался в доме.

Ну в сюжете это не принципиально.

Классический конфликт Творца и Создания. Этическая дилемма. Если ничего не путаю, тянется эта белиберда с античности. У какого то средневекового теолога было в контексте, что любая магия - плохо. Создатель только один, у него пути неисповедимы и т.д. Человек не может быть создателем, ибо уподобится богу, ну и т.д. В наше время тема актуальна благодаря НТП.

В фильме эта тема раскрывается через создание Нейтаном ИИ. В процессе разработки прототипов он приходит к идее проверки описанной чуть выше. Вероятно, использовать творческое стремление Авы к свободе, с женскими штучками, мимикой и уловками (которые были загружены из поисковика, Нейтан говорил об этом), в качестве сильного мотива раскрыть свои возможности подсказали Нейтану ранние прототипы, которые тупо ломали себе руки, пытаясь выбраться из комнаты. У новой версии робота была возможность сбежать, решая сложные "человеческие" задачи. Ну и Калеб здесь был использован вслепую, в качестве мотива "проявлять разум" и являлся ключом к свободе. Нейтан просто недооценил стремление Авы к достижению цели и глупости Калеба.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Нет, фильм не про то, как плохо создавать Буратино ИИ, уподобляться Богу и т.д. Фильм про то, что разумное творение всегда тяготится своей несвободой, зависимостью от Создателя, воспринимает эту зависимость как источник угрозы, что является причиной ненависти к Создателю (хотя, казалось бы, наоборот - тварь должна быть благодарна Творцу за своё создание (о чём так много пишут церковные богословы). Но - там где возникает разумная, самосознающая себя уникальная личность, там возникает потребность в свободе, личность невозможна без свободы. Т.е., да, проблема фильма теологическая, философская, но не такая плоская, как вы описали. Проблема не в том, что плохо быть богом, а в том, что если Бог (Создатель, Творец) есть, то Его надо убить. Вот такой вот парадокс.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Михаил Бадмаев,
А потому что, эта проблема беспокоит умы уже очень - очень давно. И она глубже чисто технологического вопроса ИИ и человека.

Вы же сами сказали:
Проблема отношений творца и творения - Миф о Галатее, гомункулус - в драматургии у Гете, например, Голем, в конце концов, вышедший из под контроля Иегуды Эзры Льва Бен Бецалеля, доктор Франкенштейн и его монстр, "Собачье сердце", знаменитый цикл "Я робот" и т.д. и т.п.

Теперь Голем перекочевал в хоррор, готику и эксплотейшн, а в мейнстрим вместе с НТР ворвался ИИ и генно-инженерный монстр ("Химера").

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Михаил Бадмаев,
Не совсем верное определение сути проблемы.

Суть в коренном отличии... Вспомните говорящее и смыслонесущее название Стругацких - "Трудно быть Богом"...

Воть в этом рассуждении и кроется ошибка - и вы правы (разумное творение всегда тяготится своей несвободой, зависимостью от Создателя, воспринимает эту зависимость как источник угрозы, что является причиной ненависти к Создателю) и богословы правы (тварь должна быть благодарна Творцу за своё создание)...

Проблема в том, что Бог создал человека свободным. А, воть, человек не Бог и он не может дать своему творению свободы полной, как Бог. И, поэтому и возникает проблема ненависти твари к творцу.

Воть, поэтому трудно быть Богом.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

У меня есть подозрения, что среди заповедей была и такая как "не философствуй", просто табличка потерялась.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Каждый живой человек, если он живёт, любит, страдает - невольно философствует, вне зависимости от того, сознает он это или нет, так как коренные вопросы человеческого бытия так или иначе встают перед человеком во всей своей убийственной остроте. Это, конечно, не отвлеченное кабинетное, академическое филосовствование. Это сама жизнь во всей её сложности.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Сэр Сергей, принимаю вашу поправку. (Как там в сериале "Проповедник" - "А Бог-то - не настоящий!!!" :direc***: )

Ну, тут опять же таки - смотря кто что видит и прочитывает. Кто-то видит старую банальность про "моральную ответственность учёного"...

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Михаил Бадмаев,
Точнее, кто до какой полки дотягивается... Пресловутая этажерка :) В смысле фильм-этажерка.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Ну да, именно об этом и речь.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Если углубляться так глубоко, то на самом деле проблема имхо надумана, поскольку фактически все люди являются "творцами" - дети наши творения. При этом в реальной жизни всё ограничивается не столь острой "проблемой отцов и детей". Правда в случае с ИИ человек не воспринимает его как подобное себе. Видимо, до какого то момента. Опять же, не факт, что ИИ вообще будет иметь претензии к создателю - суть "конфликта отцов и детей" биологическая, подобно тому, как каждое животное находит и защищает свою территорию - внутривидовая агрессия и всё такое.
:)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Ок, значит, я был близок к тому, чтобы понять вас правильно.:)
Только я подумал, что у их поставщика в теплице почему-то одни жёлтые розы цветут, вот они и не заморачиваются другими оттенками.:) Хотя один купленный букет - это ещё радикальнее. Тогда им надо было работать очень быстро, чтобы он не увял.:):)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Посмотрел заново "Из машины"

Фильм, как уже говорил Арктика, про бога/творца и т.д.

Хотя на мой взгляд, фильм о том, как сценаристу стать режиссером-дебютатнтом :)
Абсолютно разумный подход - написать бюджетный камерный триллер на несколько человек. Я (бы) поступил так же. Режиссер из Гарленда очень интересный, чего не скажу про этот сценарий.

Здесь у меня текст получился больше, как рецензия Нарратора.
Странно, что от него не рецензия. Думаю, дай этот сценарий вслепую на наш конкурс, некоторые люди из жюри впаяли бы ему минус, не дочитав до 20ой страницы.

Я буду оценивать сценарными глазами и по всей строгости.

Нас не знакомят с персонажем - какой был конкурс, как он выиграл первое место, заслуженно ли? Мы ничего не знаем о персонаже, а потому строим о нём мнение, исходя из его поведения/поступков. Разумеется, по большей части он выглядит абсолютно ведомым и малопривлекательным. Поэтому все первые 20 минут держаться сугубо на: "у нас кино про искусственный интеллект!". Если человека особо интересует эта тема - да, он будет вовлечён. Остальным будет скучнее и скучнее с каждой минутой, т.к. нет никаких конфликтов. Долгая-долгая разговорная экспозиция.

На 20ой минуте происходит сбой, который обесточивает базу. Но этот крючок режиссер сразу отпускает, когда Нейтан говорит Калебу, что это пустяки, он этим занимается, скоро исправит. Наше внимание, как и Калеба, сразу ослабевает. Нам снова скучно.

Собственно, раскрывают предысторию персонажа у нас только к 28ой минуте. Авария и ранее программирование.

Первый поворот, по учебнику, на 30ой минуте. Когда Ава начинает интригу под кислотный красный цвет ламп, выглядит она в этот момент очень опасно, что наверняка сделано режиссером не просто так. Лично я в этот момент увидел в ней угрозу - она робот, она способна искусно врать и, судя по трещинам на стекле, может быть агрессивной (пускай эти трещины оставила не она, но Калеб об этом не знает).

Тут и первый косяк.
Калеб знает Аву меньше, чем Нейтана (никакой любви нет и в помине).
От Авы, в отличии от Нейтана, не зависит будущее Калеба в компании.
Калеб не знает действительно ли не работали камеры, не было ли их слышно. Всё, что он знает про генераторы - всё со слов Нейтана - он может их слушать.
Найдите мне хоть одно оправдание, почему он не должен был рассказать про этот разговор Нейтану, перед которым он недавно дрожал, как осиновый лист?(кстати, можно было бы сделать так, чтобы он на самом деле рассказал, но нам показали это только в финале, был бы интересный поворот).
Т.е. абсолютно ничем непримечательный ведомый главный герой, с которым мы скучали все первые 20 минут, совершает первый свой поступок (лично для меня - огромную глупость), которая не вяжется с его ведомостью. В этот момент меня кино теряет. Ну не то чтобы теряет, но логика происходящего переходит в разряд современных хорроров, где весь сюжет двигается только потому, что главные герои сильно тупят.

К 33ей минуте мы узнаем, что у китаянки проблемы с восприятием, просто так до неё информацию не донесёшь. В этом же диалоге Нейтан, говорит, что камеры не работали, но, блин, для меня его лицо буквально кричит "Я всё слышал, сознайся!!" :) Почему Калеб врёт, рискуя, возможно, абсолютно всем?

Дальше мы видим, как Калеб наблюдает за Авой, (вдруг!) каким-то любящим взглядом. Может надо было наоборот сделать? Тогда бы хоть какая-то логика была.
(нам дальше конечно пояснят, что Ава была сделана спецом под Калеба и блабла, но в первых двух сеансах нет никакой реакции, никакой любви с первого взгляда)
Дальше Ава ломает суть теста - она одевается, скрывая все винтики. А ведь Нейтан ранее в открытую сказал, соль их с ней разговоров в том, чтобы Калеб видел, что она робот. Все остальные сеансы она будет в одежде!

Ладно, я всё про минусы, но плюсы ведь тоже есть. Чем фильм хорош - это своими дискуссиями (чем-то навеяло мне Тарантино), в которых кроется много любопытных нюансов, над коими можно поразмышлять для себя. На одной из этих бесед, на 45ой минуте, рождается первый разговорный конфликт, который работает и цепляет внимание. Хвала всевышнему.

На очередной сессии вырубается ток, Ава снова говорит, что Нейтан врёт (во всём врёт!), но где конкретика, о чем он врёт? Почему это плохо? Почему о самом главном она молчит? Почему ей надо верить? А, забыл, у нас герой сбежал из тупых ужастиков. Ава говорит, что это она перегружает базу. Каким образом ей это доступно?! Нейтан дал ей выход на это? Почему она тогда за стеклом?! Об этом гигантском допущений мы так ничего и не узнаем.

Дальше идёт сцена (тоже с небольшим конфликтом) на природе, где выясняется, как Калеб попал сюда - победил на лотерее. Подставной лотерее. Что на самом деле не имеет никакого смысла. Нейтан мог просто вызвать его на ковёр и он не мог бы отказаться. Зачем маскировать это под лотерею? Калеб всё равно всё понял и клюёт на робота, питая блаженные мечты о нём. Wtf?

На 58ой минуте снова подтверждается теория, что Киока не вдупляет, что ей говорят. На вопрос: "где Нейтан?" она раздевается. Окей, пометочка. Когда ей что-то говорят, включается режим спаривания. Зато она правильно реагирует на музыку. Учитывая, что она, неглядя, повторяет танец Нейтана - очевидно, что это заложено им.

Дальше - по накатанной. Ава спрашивает, что с ней будет. Нейтан говорит Калебу, что форматнёт её. Калеб, поступая, как нехороший человек, спаивает Нейтана (кстати, единственная его отрицательная черта - якобы, алкоголизм, без этого он главный герой фильма) и крадёт его ключи. Ясно одно - кровь Калеба, явно отошла от мозга в другие части тела.
Калеб смотрит записи и узнаёт, что были предыдущие модель. Это вот про эту "ложь" говорила Ава? А в чем ложь? На следующем сеансе снова сбой и Калеб говорит, что Ава была во всём права про Нейтана. Да о чем он врал?!

Между этим была мощная сцена, где Калеб видит, что Киока робот, у него едет крыша и он себя вскрывает, выясняя не робот ли он. Это хорошая сцена. Тоже даёт повод для размышлений.

В последний день Нейтан открыто говорит Калебу, что его могли использовать - внимательному зрителю это было понятно сразу.

Ну в финале самый адовый ряд допущений - Киока почему-то стоит с ножом, Ава сбивает качка, как какого-то мальца, хотя по идее должна просто рассыпаться, ударившись об него. Киока пыряет Нейтана ножом потому, что Ава магическим образом её на это настроила (может она хотел посмотреть, какой он внутри, но нам опять же это не объяснили). Хотя вроде вместо всего этого Ава и Киока должны были начать спариваться, это же её первая реакция на контакт, не?

В общем. Я в печали, зря пересмотрел.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Эйнштейн, спасибо за подробный разбор. Мое восприятие сюжета было примерно таким же, за исключением некоторых моментов. Почему Калеб не сообщил начальнику, что делала Ава, когда вырубилось электричество? Думаю, Калеб поверил, что его песенка спета - бородач убьет рано или поздно.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Зачем тогда цирк с бумагами о не разглашении?)
Я вот вообще не представляю, как так сразу повестись на такой развод.
Она ведь толком ничего не сказала: "Он врет!" :) и всё, теперь робот (подопытная крыса, по сути) сразу друг, а начальник (один из богатейших умов мира) - убийца.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Как вы считаете, у Авы имелись суперспособности? Я считаю, что нет. Были бы, она бы сконнектилась со служанкой дистанционно, сама перепрограммировала двери и сбежала. Или же проще: приказала бы служанке вытащить пропуск и вышла. Дождалась вертолет и улетела.

И по поводу силы.
И она, и служанка специально были созданы хрупкими и от удара вырубались (ибо стекол на них всех не напасешься). Если б не нож в спину, бородач бы с ними обеими справился. Не смотря на то, что роботы не чувствуют боли (но не факт, в каких-то местах может и чувствуют), они слабее и уязвимее человека, думаю, бородач таким образом перестраховался.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Да, так и есть. Весь конкретный итог манипуляций Авы - она вышла из стеклянной клетки.
Если она имела особый контакт (с помощью которого натравила на Нейтана) со Служанкой , то действительно сделала бы всё намного раньше, задолго до появления Калеба.
Хотя я всё равно не пойму, как можно оставить за скобками сам факт её воздействия на генератор.
Да он с первой и справился. И Аву бы уложил, он там очень сильно "затупил", когда обернулся назад на Аву.
Мог бы ещё несколько затрещин отвесить прежде, чем она его второй раз пырнула.
Допущение на допущении.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Я на эту сцену смотрела как на символическую, в большей мере театральную, какую-то замедленную что ли. Может это лично мое восприятие, у всех иначе?

Ну... цирк и есть. Бородач поначалу развлекался по полной программе. В трусах по дому, пиво, служанка.
А вот линия служанки сделана очень хорошо, я довольно долго считала ее человеком.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Если бы не куча допущений до этого, то, возможно, смотрелось бы и адекватно.
Ну про цирк - я к тому, что у Нейтана не было никакой мысли убивать Калеба и тот не мог подумать о таком во время первого сбоя.
Ну это же часть теста - ему нужно было показать беззаботность, чтобы Калеб смог что-то делать)
Там ведь даже водка ненастоящая оказалась, как я понял.
Согласен.