Re: Курилка. Часть 129
 

Ну так переезжайте в Ивано-Франковск - там этих понятий нет вообще, а вопросы морали уж подавно не котируются. Это государство обречено на успех, чего вам в отсталой Рашке-то делать, где со скрепами и глупой духовностью носятся?:happy:

Re: Курилка. Часть 129
 

Вы в корне не правы.
Там понятия как раз на уровне дикарей с очень жесткой установкой хорошо/плохо.
Все чтобы свидомиты-скакуны не делали - хорошо, а чтобы не делали сепары-колорады - плохо.

С развитием, понятие хорошо/плохо несколько размывается. Люди уже понимают, что не все, чтобы не делали враги это плохо, а не все, что твои друзья и ты - хорошо. Начинается диалектический подход с двумя сторонами монеты.

Кстати, здесь мы наблюдали дикарский подход, при котором нельзя объективно смотреть на тот же 3 Рейх. Для местных дикарей это пропаганда фашизма. Ибо враг по их культурным понятиям достоин только проклятий и издевательств.

Re: Курилка. Часть 129
 

Тролли по определению лишены всякой морали. Собственно, это здесь давно уже подтверждено. И тем не менее, споры о том, кто более морален продолжаются.:)

Re: Курилка. Часть 129
 

Фантоцци,
Аморализм это не отсутствие морали, это такая мораль
Речь не совсем об этом... А о том, что объективный взгляд на явления и события внеидеологичен... Что объективный взгляд Адольфа Алоизовича не далает того кто смотрит сторонником его идей...

Re: Курилка. Часть 129
 

Здесь никто не занят поиском правды, здесь рубятся за то, чтобы красивее обосрать другого тролля.:)

Re: Курилка. Часть 129
 

Вы, конечно, занимаетесь более важным делом - вы обсираете Историю Родины. Куда нам до вас!

Re: Курилка. Часть 129
 

Если, какое-то явление одобряет сэр Сергей, то мне сразу понятно - "брать не надо"!
Свой, извращенный вкус, этот сэр, пытается навязывать неутомимо и ежечасно((. Вы продали душу лукавому, сочувствую... Но нас пощадите - мы-то здесь при чём?:bruise:

Мы с Господом! И на нас Крест. Чур, меня, чур - от таких, как вы.

Но вашу душу, искренне жалко. Церковь и молитвы - вот ваш шанс. ТАМ, это зачтется.
Не мутите здесь - иначе, никакая молитва не поможет...

Как бы, вам ещё по-точнее сказать... Вы стоите у водораздела. Черное и Белое. Но вы, почему-то тяготеете к черному... В вашей беде виноват один, а вы хотите мстить всем...

Re: Курилка. Часть 129
 

А адекватора навсегда забанили?

Re: Курилка. Часть 129
 

Сеновал,
По 16.05...

З.Ы. Видел ваш аватар в Фарго... Навело на мысли :)

Re: Курилка. Часть 129
 

Фантоцци,
Не согласен с вами... Просто, поиск правды у других может быть непохож на поиск правды в вашем представлении... Как сам процесс, так и сама правда.

Re: Курилка. Часть 129
 

Ну хоть так.

сэр Сергей, приветствую. Вопрос к вам есть. Писатель Виктор Астафьев предатель?

Re: Курилка. Часть 129
 

Сеновал,
Нет. Не предатель.

Он субъективен. Не более. Его произведения, опять же - не являются документами.

З.Ы. Вон, Солженицын, тот откровенную неправду говорит, а Астафьев, просто, тупо субъективен...
"очень черно писал о войне, надрывно, я бы сказал" (с) маршал Советского Союза Дмитрий Язов, тоже, кстати, фронтовик...

Re: Курилка. Часть 129
 

Он тоже пишет о бездарности военного руководства в ВОВ. Можно значит оставаться не предателем, критикуя Сталина.

Re: Курилка. Часть 129
 

Правильно пишет. Низкую квалификацию младших и средних командиров Красной Армии в первые годы войны немцы постоянно описывают, впрочем, как и их стойкость.

Да и сам Сталин не скрывал после

Выступление И.В. Сталина на приеме в Кремле в честь командующих войсками Красной Армии, 24 мая 1945 г.

«Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.
Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа (Бурные продолжительные аплодисменты, крики „ура“).
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.
У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего Правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалась той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, — над фашизмом.
Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!
За здоровье русского народа! (Бурные, долго не смолкающие аплодисменты)».

Re: Курилка. Часть 129
 

Сеновал,
Да его критика не стоит ничего. Это полный ноль. Просто, бездоказательный, эмоциональный, а не документальный и доказательный субъективизм.

А что он знает о военном руководстве? Рядовой, даже не сержант или младший офицер.

Вопрос риторический. Ни черта не знал Астафьев о военном руководстве.

Следовательно, его личные сопли можно разделить на 18. Если война "из его окопа" - это объективная критика, то я - балерина.

З.Ы. Вы вы вообще видите разницу между документами и фактами и личными соплями человека? Вы понимаете ли, что, даже, самые текучие сопли, даже самого рапрекрасного писателя - всего лишь эмоции, а не критика.

Вы понимаете, что критика возможна на основании фактов и документов, а не на основании соплей Астафьева и лжи Солженицына?

Re: Курилка. Часть 129
 

Не хочу ввязываться в спор. Вам видней. Хотел у вас, как у ярого защитника Сталина спросить мнение… где то на таких же сомнительных ресурсах, какими вы пользуйтесь (типо спецназ) его предателем называют.

Re: Курилка. Часть 129
 

Кинофил,
Браво!!! Что мог знать рядовой Астафьев, кроме своего сержанта, своего старшины, своего лейтенанта?

Re: Курилка. Часть 129
 

Кинофил, вы Астафьева явно не читали. По его мнению, Сталин должен был не тост поднимать, а на коленях просить прощения у русского народа. Ведь врага он «завалил трупами, утопил в русской крови».

Re: Курилка. Часть 129
 

Правда существует вне зависимости, нашли вы её или нет. Но принятие этой правды - добровольное дело, особенно когда тебя никто не знает и не видит.

Re: Курилка. Часть 129
 

Сеновал,
Ну от чего же сомнительных? "Спецназ России", как раз, не бывает в части истории бездоказательным.

Предательство Астафьева - темная история. Он не признавал своей подписи под "Письмом сорока двух".

Я не располагаю информацией об этом. Если он, таки, подписал, то Астафьев - сволочь и предатель.

Если не подписывал, то его сопли - это личные заблуждения недалекого человека.
Дураки, к сожалению, бывают и среди писателей и, даже, среди академиков...

Вы немного передернули...

Те, кто называл его предателем, говорили, как раз о поддержке Ельцинщины, а не о соплях по поводу ВОВ.

Повторяю, письмо подписал - не просто, предатель, еще и сволочь. Поддержал Ельцинщину - просто, предатель.

Re: Курилка. Часть 129
 

Веселого тут мало. Читал воспоминания простого немецкого солдата, так тот описывал как их позиции пытались вязть то ли два взвода, то ли целых роты, не помню. Сначала идет одна, потом другая. В результате фашики успевают занять оборону то в одном месте, то в другом. Если бы наши пошли одновременно, то сразу бы взяли позицию.
Несогласованность действий командиров.

Re: Курилка. Часть 129
 

Сеновал,

Астафьев, просто, кретин, даже не дурак... Фактически, клинический идиот... Что тут поделаешь...

Re: Курилка. Часть 129
 

А что Сталину оставалось делать. Германия и сейчас более технологичная страна чем Россия, правда ВПК им подрезали сейчас.
Мы были обречены на большие потери чем немцы.

Дурачок, верящий в белое и пушистое. Что с талантливыми людьми очень часто бывает.

Re: Курилка. Часть 129
 

Фантоцци,
Согласен. Правда существует.

Принятие "правды" ваших волкогоновцев и антисоветчиков - это принятие не Правды, а тенденциозной трактовки исторических фактов.

Предатели Родины разве в состоянии написать объективно?

Вопрос, как вы понимаете, риторический.

Re: Курилка. Часть 129
 

Правды не существует.
Доказано принципом неопределенности Гейзенберга на уровне физики.

Re: Курилка. Часть 129
 

Наверно нет. А кто в состоянии написать объективно?

Re: Курилка. Часть 129
 

сэр Сергей, Подскажите тогда, кто о войне честно написал... из участников только.

Re: Курилка. Часть 129
 

Никто. Я очень редко дрался. Но раз попал под замес, не очень крутой правда.
После драки мы пили пиво и ее обсуждали. Я ошалел. Каждый в ней увидел свое. У нас не сходились воспоминания. И это через несколько часов.

Re: Курилка. Часть 129
 

Один служил у идиота и самодура - написал о войне честно.
Другой у талантливого и справедливого офицера - написал о войне честно.

Кто из них честно написал о войне, притом, что воспоминания практически противоположные?

ЗЫ: Есть только одна честная книга о войне. И написал ее Я. Гашек. Это не стеб.

Re: Курилка. Часть 129
 

Ну почему же. Вы можете узнать или a, или b. И то и другое правда. Если вы решили, что можете знать и то и другое одновременно, то у вас возникает проблема, потому что физика сложнее, чем вам бы хотелось.

Re: Курилка. Часть 129
 

В том-то и проблема, что хотим узнать все. Это и есть правда. Обе стороны одной монетки одновременно в тот момент времени.

Re: Курилка. Часть 129
 

Как быстро вы ему отказали в субъективности…

Re: Курилка. Часть 129
 

Сеновал,
Повторяю вопрос (хотя, уже, понимаю, что напрасно... Потому что вы не понимаете разницы между нарративом и фактами, подтвержденными документами...)

Вы вы вообще видите разницу между документами и фактами и личными соплями человека? Вы понимаете ли, что, даже, самые текучие сопли, даже самого рапрекрасного писателя - всего лишь эмоции, а не критика.

Вы понимаете, что критика возможна на основании фактов и документов, а не на основании соплей Астафьева и лжи Солженицына?

А так... Воть Кинофил вам нормально все пояснил

От себя добавлю, что честность это не наука. Наука признает факты и документы.

Личные сопли - нарратив и документом не является.

Воть, вам я, в качестве примера. кирчу меня демонизирует, Фантоцци, интеллигентно называет дураком и сволочью, вы считаете меня заблудшим...

А кто-то, наоборот, весьма симпатизирует мне...

Так, если рассмотреть моюличность объективно, то наверное, не стоит становиться на какую-либо субъективную точку зрения?

Re: Курилка. Часть 129
 

Сеновал,
Почему отказал? Он субъективен. Но, его мнение - мнение клинического идиота и полного кретина.

Re: Курилка. Часть 129
 

Нет, их распиливают и склеивают клеящим карандашом. Чаще делают из пенопласта и красят. Это ж всем известно.

Re: Курилка. Часть 129
 

Возможно. Но это ваше мнение. И возможно оно тоже такое же.

Re: Курилка. Часть 129
 

Это сильно странное извращение - вникать в правду, например, бандеровца, который постоянно напевает песенку "убей москаля". А если еще и находить оправдание его правде... Типа такова его природа, у бандеровцев в генетике заложено убивать москалей, давайте же их поймем и конечно же простим, потому что они не виноваты. И вообще, это мы их провоцируем на зверства самим своим существованием.
Вот примерно так и получается в итоге, стоит только начать вникать в "ту сторону правды".

Re: Курилка. Часть 129
 

Сеновал,
Это не мое мнение. Это реальность.

Нет. Не такое же. Потому что основано на исторических исследованиях, а не на личных впечатлениях отдельных солдат.

Re: Курилка. Часть 129
 

Не путайте свое положение с моим. Вы от них страдаете, а для меня они достаточно абстрактные злодеи и просто интересно смотреть, что это такое.

Естественно, воюй они против меня, мне было бы не до изучения. Как писал Эренбург - "Убей немца", а когда положение на фронте выправилось, Сталин уже написал "товарищ Эренбург не прав".

Re: Курилка. Часть 129
 

Тема закрыта по техническим причинам.