Re: Курилка. Часть 149
 

Видимо с сегодняшего дня снова на всех каналах про сбитый самолет "настанет время удивительных историй"

Re: Курилка. Часть 149
 

надо было сто лет назад так в Смольном провести чистку и настоящим газом от тараканов:happy:

Re: Курилка. Часть 149
 

Видимо, не настанет. Сирийцы оказались честнее хохлов и евреев :)

Re: Курилка. Часть 149
 

Тюбег был тут и убег.

Re: Курилка. Часть 149
 

Ну вот такая демократия. Выборы в Приморье недействительны. Сами загнали туда мчсников, теперь на них же свалили всю вину, а выборы, чисто случайно... ну, недействительны теперь. Кандидат, которого поддерживал сами знаете кто, таки пройдёт в губеры. Вот суки ж а, гони их в дверь, так они в окно!

https://news.mail.ru/politics/34784667/?frommail=1

Re: Курилка. Часть 149
 

Если вы неправильно вставите SEO- ключи, ваш сайт Одиннадцать козлов.ру не будет обнаружен поисковыми роботами.
А сайт Хитрожопыегондоны.му будет игнорирован, даже если из него во все стороны торчат правильно вставленные во все дыры SEO - ключи, тайтлы и дескрипшны.

Re: Курилка. Часть 149
 

Причём здесь сирийцы? Причиной потери самолёта политическая проституция нашей элиты.

Re: Курилка. Часть 149
 

Помните, здесь спорили о возвращаемых а-ля Маск ступенях ракеты, я тогда писал, что принципиально неверно использовать первые ступени ракеты в плотных слоях атмосферы.

Вроде наши конструкторы тоже так посчитали:

Проект получил название «Крыло-СВ», где «СВ» — это «ступень возвращаемая».

По словам собеседника агентства, при подготовке аванпроекта был исследован весь зарубежный опыт, в том числе создание ракет многоразового использования, над которыми работает SpaceX Илона Маска.

«Также мы проанализировали абсолютно все разработки, которые на сегодняшний день есть в мире, осознали и поняли, что каждая из них имеет свою специфику, в том числе по применению, базированию, по наличию космодромов, их территориальному положению и так далее.

Изучив все подобные проекты, пришли к выводу, что для России наиболее интересным является именно возвращение ступени по-самолетному», — рассказал представитель фонда.
Источник: http://rusvesna.su/news/1537429804


Дай-то Бог, чтобы сделали. Решение принципиально верное.


Есть 2 подхода.

1. Это ракетоплан для легких и тяжелых ракет. Вот, кстати, наш фильм "Космический рейс" 1935 года
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...7oTdxjZWrp50D1
Но, меня терзают смутные сомнения, очень дорогая и сложная первая ступень потребует принципиально нового "стартового стола", тоже охрененно дорогого.
Наши на такую супердорогую революционность не пойдут, тем более, что непонятно, насколько она окажется прибыльной..

2. Самое умное и дешевое это сделать возвращаемые двигатели с выпускаемыми крыльями для планирования обратно. Не ступень, а именно двигатели по модульной структуре как у "Ангары".
У Маска, на мой взгляд, безумная реализация, которая не только сложна, но и неэкономична. Для посадки требуется дофига брать лишнего топлива. А это лишний вес для старта и очень немаленький. Лучше планирования для возвращения ступени ничего не придумаешь.


Вообще, ракетный старт для космоса даже в 1935 не рассматривался. Нынешние ракеты это атавизмы военных ракет, которым надо быстрее долететь до противника. Сейчас космос становится окупаемым и окупятся уже специфические космические "ракеты", а не на базе военных.

Re: Курилка. Часть 149
 

Вряд ли. Он опозорил владыку. Так что будут искать нового кандидата. Такую рукожопость нельзя оставлять безнаказанной, иначе и остальные будут так же коряво "работать".

Кстати , не исключаю ХПП. Как я уже писал, на этом сроке Путина будут создавать на платформе КПРФ вторую партию власти. Через годик, как люди смирятся с пенсиями и НДС, жду триумфального возвращения Грудинина на общероссийский уровень, пока нельзя, ибо придется слишком круто против власти выступать на эти темы, а как непопулярные меры утрясутся - полный вперед.

Re: Курилка. Часть 149
 

Кинофил, выложи им верную концепцию развития космонавтики. Не бесплатно, за оскорбления.
Во:https://youtu.be/Z96cDbeNCCw?t=64

Re: Курилка. Часть 149
 

Чем? А, ну владыка ж ничего не знал про этот беспредел своего фаворита, понятно. Опять бояре плохие :happy:

Re: Курилка. Часть 149
 

Как чем? Скандалом разыгравшимся.
Крыс как всегда в своем репертуаре недоумка. Владыка недоволен им за то, что попался так явно, а не за то, что подтасовывал.
Когда это до вас дойдет.
Все-таки вы совсем тупица.

Re: Курилка. Часть 149
 

Она давно выложена, еще Циолковским.
На первом этапе использовать плотность атмосферы, затем уже чисто ракетный подход.

Это наша "Спираль"
http://www.buran.ru/images/gif/spiral7.gif

Современные ракеты такие, потому что их делали на базе военных. Там важно было быстрее взлететь, наплевав на сопротивление воздуха, пока тебя не долбанули.

Для космоса, где нет спешки, собирались использовать ракетопланы. Но отдельное проектирование и производство это дорого и себя не окупало, дешевле было использовать военные наработки.
Сейчас ситуация меняется, космос превращается в нормальный бизнес с уймой запусков, которые и требуют их удешевления. А пока вместо запорожца приходится ездить на танке, что дороговато, если делать это часто.

Re: Курилка. Часть 149
 

Это очевидно, в этом давно нет тайны. Но приспособленное никогда не будет соответствовать полностью. А в этом случае заводит развитие в тупик.
Топором можно забивать гвозди, можно усилить ему обух. Но надо делать молоток.
Американцы уже пошли по пути создания летательных аппаратов для полетов в космос.
Мы - я не знаю и не скажу.

Re: Курилка. Часть 149
 

Как говорил мой старый мудрый редактор: "Не изобретай велосипед, он давно изобретен". Надо брать "Шаттлы" и "Бураны", менять аналог на цифру (вес будет легче), заказывать материалы со специально заданными свойствами в (бу-га-га Роснано у Чубайса?"). легкими и прочными, термостойкими - вместо кафельной бля плитки на "шаттлах". Вес надо легче легче. И ещё надо разрабатывать более легкие, мощные и эффективные двигатели.
Только и всего.Только многоразовые хорошо доработанные Шаттлы и Бураны. Остальное все уход в сторону и в итоге в тупик.

Re: Курилка. Часть 149
 

Очередной припадок антисоветской истерии.

Советского архитектора обозвали доносчиком и отказали в памятнике. Активисты начали сбор подписей против установки памятника Каро Алабяну.

https://realty.mail.ru/news/49243/so..._v_pamjatnike/

Не буду уточнять, кто это - википедия в помощь. Ну вот что мразям неймётся, а?

Re: Курилка. Часть 149
 

Поэтому угадай с одного раза - кто скоро будет лидером в космических программах.

Re: Курилка. Часть 149
 

Бураны и Шаттлы изначально гавно. Абсолютно неправильный принцип. Вместо самой дорогой 1 ступени возвращается "самолет" с экипажем.

У нас сейчас делается модульная Ангара. Я описал как по-умному ее удешевить. Возвращать двигатели как планеры.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...Angara.svg.png


Как понимаю, наши это и собираются делать.
Амеры молодцы, они заставили включиться в гонку.

Re: Курилка. Часть 149
 

Мы будем. У них ничего подобного нет. У нас стратегический задел уже.

Оказывается, то, что я написал предлагали еще в 2001 году, но посчитали. что конкурентов нет, поэтому финансировать смысла нет разработку. На старом выедем.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B0%D1%80%D0%B0

https://upload.wikimedia.org/wikiped...px-Baikal2.jpg

Re: Курилка. Часть 149
 

Он и первый самолет в сравнении с нынешними как-то не то.
Бураны и шаттлы должны взлетать и садить без всяких прицепов, приблуд, тележек с топливом и прочих стычных матрешек. Простой обычный космический самолет должен быть. А второе направление - дешевые миниракеты для запуска микроспутников. Они тоже будут, и со временем будут одноступенчатыми.

Re: Курилка. Часть 149
 

Я знаю, где мы будем, когда лучшие умы уезжали и уезжают. А те, кто остался, сидят под плинтусом, как я.
Мы будем. Катать американцев, за виртуальные средства, которые возникают аки дым и исчезают аки дым, пока американцы не создадут своё.
Кстати, половина России уже знает, что реально происходит на МКС - дырки и прочее шоу в американском стиле.

Re: Курилка. Часть 149
 

Они принципиальное гавно.
У нас Буран выводила Энергия и полностью сгорала.

Как раз для микроспутников лучше всего всякие Миг41 или прочие гиперзвуковые самолеты, запускающие с себя слабосильные ракеты, дав им уже разгон.

А что-то крупное без ступеней не вывести. Но тут отличное решение это Ангара. Цепляют 4 двигателя типовых, они выводят что нужно и возвращаются по отдельности назад.

Re: Курилка. Часть 149
 

Учитесь решать техвопросы.
Каков вес термозащитных плиток шаттлов?
(Каким легким материалом их можно заменить).
При какой скорости приземления начинается критичный перегрев корабля?
(Надо снижать скорость вхождения в плот.слои атм.). Крылышками или ещё как.
В разреженной атмосфере корабль не горит, в плотной есть способы входить плавно.
Какой вес может вывести в космос одна ступень ракеты своими силами, без 2 и 3 ступени? ( С существующими реально на сегодня движками).
И. т.д.
П.С. Я использую не цифровые знаковые, а лексические формулы, слова и предложения.
Ну вот. Кто ответит на эти вопросы.

Re: Курилка. Часть 149
 

Все это еще Титов решал, когда диплом по Спирали писал.

http://gagarin.ortox.ru/diplomnaja_rabota_gagarina
Второй космонавт планеты Г. С. Титов, как и планировалось, через определённое время после обучения в академии, 21 марта 1969 г., стал начальником 4-го отдела ЦПК, занимающегося программой «Спираль», о чём говорилось выше. Но в истории, как мы знаем, очень важна роль личности. А в начале 1970-х гг. не нашлось такой личности, которая переубедила бы министра обороны СССР А. А. Гречко не закрывать уже практически разработанную АКС «Спираль».

Re: Курилка. Часть 149
 

Без "Энергии" :
Полноразмерный аналог «Бурана», имевший обозначение БТС-002(ГЛИ), был изготовлен для лётных испытаний в атмосфере Земли. В его хвостовой части стояли четыре турбореактивных двигателя, позволявшие ему взлетать с обычного аэродрома. В 1985—1988 годах его использовали в ЛИИ МАП СССР(позже присвоено имя Героя Советского Союза М. М. Громова) для отработки системы управления и системы автоматической посадки, а также для подготовки лётчиков-испытателей перед полётами в космос.

10 ноября 1985 года в ЛИИ МАП СССР совершил первый атмосферный полёт полноразмерный аналог «Бурана» (машина 002 ГЛИ — горизонтальные лётные испытания). Пилотировали машину лётчики-испытатели ЛИИ Игорь Петрович Волк и Р. А. Станкявичюс.

Re: Курилка. Часть 149
 

В космос без Энергии не попадешь. А так Буран был плохим самолетом, чтобы приземлиться, вернувшись из космоса, не более. Шаттлы были еще хуже.

Вон какая дура его выводила
https://upload.wikimedia.org/wikiped...57px-Buran.jpg

Re: Курилка. Часть 149
 

Дайте мне КБ, и я вам сделаю хороший космосамолёт.
Впрочем, могу сделать что угодно. Даже перевернуть землю, если мне дадут рычаг, как об этом мечтал великий и незабвенный тов. Архимед.

Re: Курилка. Часть 149
 

А так - когда-то мне давали редакцию, и я делал хорошую газету. Потом я ушел, и газета накрылась лопухом. Но это не о роли личности. Газет и журналов примерно 80% закрылось с развитием интернета..

Re: Курилка. Часть 149
 

Надо ли этим специалистам объяснять, что "плохое" было для своего времени совсем даже не плохим. А в будущем это можно модернизировать, а не выбрасывать на помойку плоды многолетних разработок, чтобы вбухать миллиарды в супер-современный мыльный пузырь, половину из которых разворуют? Думаю нет, не стоит :doubt:

Re: Курилка. Часть 149
 

Они изначально создаются как одноразовые. Поэтому будут требовать капремонта, который технологически совсем не отработан. Ресурса каждой отдельной части никто не знает. Поэтому это ещё хуже и дороже.
К тому же системы спуска не созданы, не отработаны. Утяжелят, удорожат. Не-не. Даже рядом - ни к чему.

Re: Курилка. Часть 149
 

То, что здесь мы едем на старом запасе - бесспорно.
В Союзе могли отбирать талантливых людей именно на свои места. Это была удивительная, почти мистическая схема. Мистика в том плане, что могли точно определить способности человека и послать его на именно его место. Как - необъяснимо с точки зрения науки. Без блата и независимо от з.п. (А когда начался блат, все и начало рушиться. Блатные губят любое дело. Сами ничего не могут, один вред, и душат талантливых коллег). Но сельский учитель знал, кем будет каждый из учеников. Любой мастер или бригадир знал, кто будет хорошим спецом, а кому надо менять работу. И т.д - везде.
Впрочем, и сегодня тренер видит талантливого ученика и так далее.

Re: Курилка. Часть 149
 

Оно было плохое изначально. Неправильная концепция. Поэтому амеры и остались без Шаттлов, а до сих пор на наших ракетах летают.

Непонятно только, зачем имея материалы по Спирали - умнейшая концепция, наши переняли идеологию Шаттла, создав ненужный дорогущий Буран.
Чистое низкопоклонство. Руководство во столько не верило в своих специалистов. считая, что на Западе все лучше и там не ошибаются.

Re: Курилка. Часть 149
 

Хочу вас огорчить. Именно эта программа принята.
Пишут, что современный двигатель, если его возвратить, еще 50 раз может отработать без капиталки.

Re: Курилка. Часть 149
 

Меня вы ничем огорчить не можете. Я вижу картину шире, но не хочу вас огорчать.
Да. Но только перед тем, как делать это в реале, надо прокатать каждую форсуночку, заклепочку, трубочку в режиме реальной работы 50 раз. А в реале уже при 2-3 испытаниях обнаружатся десятки тонких мест, где будет рваться.
Ну как в легковом авто. Прокладочка прогорела, глушак прогорел, вкладыши грохнулись, причем каждый раз по разному. Один раз глушак прошел млн км, прокладка прогорела через 20 тыс. Второй раз наоборот.
А грузовик "Вольво" и "Ман" ходит миллион почти весь целиком, потому что создавался не как одноразовый.
Это тупик.

Re: Курилка. Часть 149
 

Тогда конструкторов надо было гнать поганой метлой. Нах 1 разовый двигатель делать как 50 разовый? Это как минимум тяжелее и дороже. Вам же не нужен разовый гондон из толстой резины, как у камеры трактора, с запасом прочности на 50 раз. А вам его подогнали - на мол, зато надежный, на 50 раз может хватить.

Re: Курилка. Часть 149
 

Вы так пишите, будто двигатели на реактивных самолетах после каждого вылета меняют. Методика их тестирования уже 70 лет как существует. Принцип по существу один.

Re: Курилка. Часть 149
 

Надежности добиваются.
Ваш презерватив тоже гораздо больше чем один трах выдержит.
Дешевле использовать авиационные материалы, чем для ракет создавать более слабые - дороже выйдет.

Re: Курилка. Часть 149
 

Опять вы. Реактивный самолет целиком и полностью, вместе с движками, изначально рассчитывался и создавался, и обкатывался, и улучшался, и испытывался, и проверялся
в расчете на длительную многоразовую эксплуатацию.
А одноразовая ступень? ну, если они чисто случайно оказалась 50 разовым изделием, то тогда да, тогда повезло.

Re: Курилка. Часть 149
 

И здесь тоже самое. Двигатели делаются из авиационных материалов. Так дешевле. Массовое производство. Что для самолета, то и для ракеты, один тип материала.

Re: Курилка. Часть 149
 

Десятилетиями. Ещё десятилетия могут уйти на то, чтобы одноразовое изделие сделать многоразовым, и все равно впереди будет тупик отставания.