Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Сюжет vs Фабула. (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1195)

несс 13.02.2010 17:12

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 248488)
Не несите чушь и не лгите и будет вам счастье

Кто-нибудь, выключите этот проигрыватель! :happy: Манул пока плакает от смеха, а впору - от жалости... :cry:

Малыш 13.02.2010 17:13

Re: Сюжет vs Фабула.
 
друзья,не забивайте головы этой чехардой

сэр Сергей 13.02.2010 17:15

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 248487)
Я? Я давно уже высказал своё мнение, что глубокое понимание фабулы - видится мне забавным само по себе. Это больше похоже на ту байку про сороконожку - тот самый случай, когда знание только тормозит творчество. ИМХО. Поэтому, пока я не осознал необходимость этого и копаться глубоко не хочу.

Вот, пример про сороконожку, по моему, особенно показателен. Если сами литературоведы не в силах прийти к одному мнению о фабуле и сюжете то зачем нам, не будучи профессиональными литературоведами ввязывать в этот далекий от практики спор. Тем более меня удивляет сама формулировка темы Фабула против сюжета!

сэр Сергей 13.02.2010 17:15

Re: Сюжет vs Фабула.
 
несс,
Цитата:

Сообщение от несс (Сообщение 248492)
Кто-нибудь, выключите этот проигрыватель! Манул пока плакает от смеха, а впору - от жалости...

Не несите чушь и не лгите и будет вам счастье

синица 13.02.2010 17:18

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 248496)
несс,

Не несите чушь и не лгите и будет вам счастье

Заело. Так все-таки мочить?

Кирилл Юдин 13.02.2010 17:18

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 248476)
А несовпадение, точнее не соответствие между фабулой и сюжетом, на мой взгляд возможно только в драматургии абсурда, в сюрреализме.

Вынудили-таки. :)
Смотрели "Выкуп"?
Фабула: женщина узнаёт об измене мужа. Вместе с мужем его любовницы они строят коварный план мести. Оба любовника получают жестокий урок - наказание за супружескую измену и предательство.

Сюжет: однажды у одного успешного менеджера похищают ребёнка. Он вынужден лишиться всех своих сбережений, рабочего места, карьеры, отдать жену в заложницы и пойти на убийство своей любовницы, чтобы сохранить жизнь своему ребёнку.

Мария О 13.02.2010 17:19

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 248496)
Не несите чушь и не лгите и будет вам счастье

Сэр, я вот - безотносительно смысла цитаты и не вмешиваясь в спор - просто интересуюсь: Вы каждый раз заново этот текст набираете, или копируете его из предыдущего сообщения?

синица 13.02.2010 17:23

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Кирилл, вы хотите сказать, что в "Выкупе" сюжет не совпадает с фабулой?

сэр Сергей 13.02.2010 17:24

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Марокко,
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 248491)
Т.е. такой "махровой" мистики, в привычным понимании там нет, но и реальность там ну, скажем так, не совсем четкая.

Вопрос, скорее, тоже глубоко теоретический. Как отображены реальность и ирреальный мир не суть важно, если фильм успешный.

В "Дозорах", например, реальный и ирреальный миры существуют одновременно и постоянно переходят один в другой. Но, это скорее вопрос не столько сценарный...

Кирилл Юдин 13.02.2010 17:26

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Цитата:

Сообщение от синица (Сообщение 248502)
Кирилл, вы хотите сказать, что в "Выкупе" сюжет не совпадает с фабулой?

Мне кажется - да.

Фабула - о чём история.
Сюжет - сама история.

сэр Сергей 13.02.2010 17:27

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Мария О,
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 248500)
Сэр, я вот - безотносительно смысла цитаты и не вмешиваясь в спор - просто интересуюсь: Вы каждый раз заново этот текст набираете, или копируете его из предыдущего сообщения?

Конечно копирую. Не стану же я утруждать себя набором единственного адекватного ответа врагу.

Марокко 13.02.2010 17:29

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Цитата:

Сообщение от несс (Сообщение 248354)
Афиген, можно сказать, что фабула - это последовательность нейтральных фактов? А сюжет придает этим фактам "окраску"?

Вот почему мне не понравился пример Афигена про короля и королеву и почему я считаю ,что на нем категорически нельзя иллюстрировать - потому как начинаются шатания, в том числе и в эту сторону, которую ты сейчас озвучила.

Несс, ну как в художественном произведении факты могут быть нейтральными? Оно же развалиться сразу. И никакой десять раз напудренный сюжет не спасет.

Ну смотри. Я почистил зубы - это нейтральный факт. Я убил зубной щеткой жену - тоже факт, но уже не нейтральный.
Первый - почистил и чо? Ну как же, я чистил зубы розовой пастой, приплясывал, пукал и улыбался - сюжет, типа, окрашенный, озвученный и т.д.
Второй - убил!? Да ты что, почему, за что, как это получилось?


Тут уже дофига примеров и аналогий. Пущай теперь фабула будет алмазом. А сюжет - это бриллиант. То бишь ограненный алмаз и вариантов огранки может быть несколько.

Таис 13.02.2010 17:29

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Цитата:

Сообщение от Варя (Сообщение 248483)
Все мелодрамы получаются строятся по одной фабуле: встетились-полюбили?

Встретились, полюбили, расстались, встретились.
А вообще, оригинальных фабул в природе не существует.

Пампадур 13.02.2010 17:33

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Цитата:

Сообщение от синица (Сообщение 248502)
Кирилл, вы хотите сказать, что в "Выкупе" сюжет не совпадает с фабулой?

Не совпадает((

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 248487)
Шахматы и репортаж соревнования по марафонскому бегу или велосипедной гонке

Блин, ну фсе, мы разошлись навеки, обожаю мускулистых шахматистов, проносящихся мимо на велосипеде...

Марокко 13.02.2010 17:35

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 248503)
Марокко,

Вопрос, скорее, тоже глубоко теоретический. Как отображены реальность и ирреальный мир не суть важно, если фильм успешный.

В "Дозорах", например, реальный и ирреальный миры существуют одновременно и постоянно переходят один в другой. Но, это скорее вопрос не столько сценарный...

В Дозорах миры существуют совместно - и тот и тот - реальные, просто разные.

В Диком поле реальность и нереальность переплетены. Прием более сложный и тонкий и интересный.
Но Дикое поле мне не нравится!!!! По мне - не фонтан. Намеренья и ход ясны. Исполнение и выполнение - не вытянули... Лошадь, наверно, подвела, ну или боженька промазал в поцелуях, метил в лоб, попал по Тибеговой траектории...
Все как всегда у наших профессионалов.


Текущее время: 12:20. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot