Мария О
Отсутствие пафоса - это я люблю, посмотрю обязательно. :yes:
Граф Д
Это, да. Это обязательно. Хотя бы по первой серии из каждого сериала.

Вот с этим у меня проблема. Я уже о ней писала выше.
Кокретизирую просьбу к народу.
Друзья. Подскажите сериал, желательно отечественного производства, но можно и зарубежного, но современный:
1.жанр детектив (не криминальная драма-комедия, именно классический детектив, с сыщиком, который расследуют преступление).
2.с правдоподобными, захватывающими историями, (без роялей в кустах, экстрасенсов, мистики, журналистов и прочей нечести).
3.с яркими героями, рубящими с своем деле.
4.без единого ляпа.
5.Без капли воды.
6.Не экранизации отечественного полуговна.
Веселый Разгильдяй
А готовых сценариев не присылают?

Драйвер
Странно, а у меня совсем другие буковки напечатались. :doubt:

Маняша
Да мне не тяжело, просто жалко времени. И как-то не приходило в голову отчаиваться по такой ерунде. И нельзя сказать, что бешенству удается овладеть мной... :happy:
Но в любом случае, спасибо за беспокойство и обнадеживающие слова. :friends:

У вас включена итальянская раскладка, там буквы по-другому)

Это для тех, кто любит Роуэна Аткинсона?

И че?

"The Black Adder", 1 и 2 сезоны
Кстати, да, забавный сериал.

Илья Рыбин
Я бы сказал все 4 сезона. Правда, в 3-м некоторые серии представляют собой политическую сатиру (например на выборы) которая не всем понятна и интересна в России, но тем не менее, сезон в целом хороший и не уступает остальным.
Драйвер
Я бы так не сказал - до Черной гадюки Аткинсон ассоциировался у меня с мистером Бином ,а я очень не люблю мистера Бина. Но Black Adder это совсем другой сериал - остроумный, ироничный сериал на историческую тему. С участием Хью Лори (3-й, 4-й сезоны и эпизод во 2-м) и Стивена Фрая (2, 4 и эпизод в 3-м)

Кстати, последняя серия 4 сезона входит в золотой фонд английского телевидения. Когда я ее впервые увидел по тв, то был поражен - такой трагический финал в ситкоме...
А вообще я сериал смотрел несколько раз вместе с дополнениями. Одно даже перевел (субтитры) - Черная гадюка: Годы кавалеров, но потом оно появилось в голосовом переводе. Впрочем, не все дополнения были удачными, но "Рождество Черной гадюки" порадовало.

Из второго сезона (время правления королевы Елизаветы, конец 16-го века):
- Холодная ночь на Лысой горе! - завывает оборванка перед Черной Гадюкой.
- Прекрати, несчастная, я не турист! Я ищу Мудрую женщину!
- О, Мудрая женщина! Две вещи ты должен знать о ней! Во-первых ,она мудрая, а во-вторых она...
- Женщина!
- Ты что с ней уже встречался?
- Нет, случайно угадал. Ты бы, конечно, не смогла. Смотри, несчастная, это кошелек (показывает кошелек)... Но ты его не получишь (прячет кошелек и уходит) :happy:

Кстати, интересно, что пилотный выпуск "Черной гадюки" который так и не попал в телеэфир, выглядит плоховато (его можно найти на торренте), сценарий был не очень смешным, а подбор актеров выглядит неудачно. Но пилот в эфир не пошел, актерский состав был изменен - заменили Болдрика, а роль короля исполнил харизматичный Брайан Блессед (мне нравится этот актер). Сюжет пилота (с шотландским воеводой, которого вынуждают играть в пьесе) был потом использован в одной из серий с куда большим успехом.
Пример того, как несмотря на слабый пилот, сериал (после изменений) может стать очень удачным.

Еще немного о Черной Гадюке, отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%...%D0%B0%D0%BB%29
"В 2000 году сериал попал под номером 16 в список «100 Величайших британских телевизионных программ», составленный Британским институтом кинематографии. В 2004 году в результате телевизионного опроса «Чёрная Гадюка» заняла второе место в номинации «Лучшая британская комедия положений".

Таис А вы уверены, что занимаетесь своим делом?.. Лично я после некоторых ваших высказываний очень в этом сомневаюсь. Если вы еще не в предпенсионном возрасте - может, поискать себя в чём-то другом?

Не беспокойтесь за нее. Она в данный момент занимается своим делом. Т.е. уже выросла из коротеньких штанишек наивного зрителя, писающего кипятком в умилении от увиденного на экране. И теперь взирает на всю эту мыльную шелуху как сценарист и драматург, т.е. критическим взглядом, способным отличить работу дешевого массовика-затейника от работы художника. Отсюда и такая избирательность.

Решетов :rage: вам бы еще последовать ее примеру

В том-то и дело, что она взирает не на мыльную шелуху, а на лучшие образцы жанра и не способна пока понять, чем же они отличаются от мыльной шелухи в лучшую сторону.

Да уж. Ну, ни фига мы не смыслим в колбасных обрезках. Видимо, не дано? Или возраст уже не тот?

присылают. и пм, и муви и сериалы. все как обычно - 70-80% - мимо.

Не отчаивайтесь. В мире полно других вещей, где человек может самореализоваться.

А мы и не отчаиваемся, т.к. для фанатеющего мыльного зрителя может быть только деградация. Самореализация возможна только в чем-то более реалистичном либо художественном.

Понятно, когда бабулька-пенсионерка глядит сериалы. Дети взрослые, кошка сытая, цветы политые. Бабуля смотрит сериалы, бухгалтер ей пенсию начисляет. Т.е. она уже самореализовалась, как человек. Свободного времени уйма.

А когда молодежь таращится в ящик. Тут уже не шибко понятно. На компе фильмы смотреть удобнее - нет рекламы. А сериалы слишком много места в фильмотеке занимают, да и нет в них ничего такого полезного или интересного - пустое времяпровождение.

Даже и не знаю, как прокомментировать? :doubt: Выше разговор, как я понимаю, шёл не о "Бедной Насте", а о высоко профессиональных произведениях вроде "Клана Сопрано"? Просмотр которых, на мой взгляд, может быть так же полезен как чтение хорошей книги, и уж точно гораздо более полезное времяпрепровождение чем просмотр абсолютного большинства полнометражных фильмов. Или Вы просто не прочитали начала дискуссии? (см. выше).

Я не только читал вышеприведенное, но и даже частично смотрел то мыло, про которое было вышеупомянуто. Частично, потому что дальнейший просмотр был прекращен по причине нежелания терять время впустую на всю эту мыльную шелуху.

У меня среди домашних есть пенсионеры, поэтому ящик очень часто бывает включенным.

Леди Икс
Я уверена. А вы? :pleased:
На ваш взгляд - они лучшие. На мой - посредственные. На мыльныю шелуху не взираю вообще никогда - у меня на нее аллергия. :horror:
Не обижайтесь за своих кумиров, Леди Икс, не расстраивайтесь так, они переживут как-нибудь, одним поклонником меньше, одним больше. :happy:

Так оно и есть. На вкус и цвет товарищей нет.

Это вполне нормально.

Ведь на стадионе есть две группы болельщиков, а за пределами стадиона также существует N-е количество человек, которые спортом (или данным видом спорта) вообще не интересуются.

У нас "Сопранос" показывали, если не ошибаюсь, несколько лет назад и глубоко ночью. Продвинутые у вас в семье пенсионеры. :doubt:

Не знаю, как у Вас, а у нас через спутник на НТВ показывали и не так уж глубоко ночью.

Да что вы привязались к этому мылу? Обычная мыльная фигня, т.е. семейка, которая контролирует местные помойки. Один член семейства ходит к психологу, второй вагины лижет и т.д. и т.п.

Ну такой прям шедевр киноискусства, что я у меня даже слов нет, одни только выражения. Эйзенштейн отдыхает.

Эта история с Джуниором - просто гениально придумана и воплощена с точки зрения драматургии. Да и всех прочих тоже, пожалуй. Из какой-то обыденной х...ни вытянули чуть ли не трагедию... Класс!
Решетов, а вы кто по жизни? В смысле, на хлеб с водкой чем зарабатываете? И почему тусуетесь именно на сайте сценаристов, а не, допустим, милиционеров?

Гнус
Бессоница у пенсионеров вполне обычное дело.
Я не считаю, что "Клан Сопрано" не высоко профессиональный сериал.
Я просто так много о нем слышала, что ждала, действительно чего-то захватывающего.
Но меня не захватило. :doubt:
Я посмотрела две серии, но истории не увидела. Характеры, диалоги, работа всей группы - все на уровне. И мат, кстати, меня совсем не раздражает, ни в кино, ни в литературе (только на улице). Но как-то все очень медленно развивается для такого жанра, как-то все вокруг да около. Возможно, сам формат (сериал) предполагает такое медленное раскручивание. :doubt:
Хотя такого не скажешь, например, о том же Хаусе или "Скорой помощи". Там действие захватывает с первой минуты.
Возможно, режиссеру это, действительно, очень полезно. Сценаристу полезнее хорошая книга, если она действительно хорошая.
Про ПМ фильмы не буду возражать. Очень много плохих ПМ. Но есть и хорошие 3%, говорят, я сама не считала. :doubt:

Решетов
сложно объяснить слепому от рождения про цвет воды. :happy:

почитайте про различия в драматургическом построении телеплеев и одночасовых драм. тогда и поймете принципиальную разницу между "хаусом" и "сопраносами".

не говоря уже об одном из основополагающих отличий сериальной драматургии от драматургии пм: не рассказывай всего сразу.

Х..ня это все. Я за всю свою жизнь кроме "Нахаленка" ни х...я не прочитал, и ничего - ход ровный. :happy: Это все равно, что сравнивать "Войну и мир" (еще одна книжка, которая случайно попала ко мне в руки) и "Ну, погоди!".

Может быть, дело в том, что вы ожидали динамичного, с захватывающим ганкстерским сюжетом криминального сериала? А "Клан Сопрано" таковым не является. Это сага, замечательный кинороман с последовательно развивающийся драматургией, раскрытием образов и характеров. "Хаус" - вертикалка, "Скорая помощь" - вертикалка. Это совсем другой формат.
Впрочем, на вкус и на цвет... Каждый, безусловно, имеет право на своё мнение. :friends:
Вот тут не соглашусь. На мой взгляд, сценаристу равнополезно и то, и другое. Смотреть фильмы и сериалы с хорошей драматургией сценаристу, на мой взгляд, не менее важно, чем читать хорошую литературу. Тем более, одно другому ведь совсем не мешает?

Веселый Разгильдяй
Зачем? :doubt: Я заметила эти различия и без чтения теории о драматургическом построении телеплеев и одночасовых драм. А есть такие идиоты, что им нужно почитать что-то, чтобы заметить, что в каждой серии Хауса - новая история? Неужели это я?

Не рассказывай, тяни резину.
Я сказала:
Возможно, сам формат (сериал) предполагает такое медленное раскручивание.
Исправляю:
Разумеется, сам формат (сериал) предполагает такое медленное раскручивание. Видимо, именно поэтому эти телеплеи мне как-то не очень. :rage:

Нет, давай важную информацию порциями, интригуй.

Гнус
Мешает!!! :rage: Мешает, Гнус. Не хватает времени на книжки. Разве что на Винни Пуха - перед сном - деткам. Это уже я не спорю, а жалуюсь. :missyou:

:friends: Жалко, нет утешающего смайлика.

Я не сериальный маньяк, только учусь. Свои пять центов вставлю.

Пренебрежение серьезными сериалами – имхо, инерция мышления. Ну не было такого явления еще 10 лет назад. Сопранос, давший начало золотому сериальному десятилетию вышел в 99-м.
Уже говорили про это, и для меня такая арифметика очевидна:
РОМАН (литература) = СЕРИАЛ (кино)
РАССКАЗ, ПОВЕСТЬ (литература) = ПОЛНЫЙ МЕТР(кино)
И и психологически, и хронометрически эти континиуумы сопоставимы. И по художественным достоинствам тоже, к счастью.

Я к примеру на днях прочел Хоссейни “Бегущий за ветром”, потрясающий роман. Так вот, читал я его, словно сериал смотрел – там драматургия по линейке отмеряна. Весь роман 440 страниц = 9 блоков примерно по 50 страниц (хотя на главы он разбит по-другому), строго на 100 странице (одна четверть) – первое поворотное событие и т.д, в каждом 50 страничном блоке (словно 50 минут одной серии) важное событие – одно. Говорят, фильм не удался, жаль. Роман захватывающий, как раз по сериальной структуре созданный.
Но Декс Морган или Нэйт Фишер – персонажи, обуреваемые (О)отцовско-братской проблематикой, ничем не хуже.

ДЛЯ ТАИС.
Про детективы. Лучшие на мой взгляд детективы прошедшего сезона:
КАСЛ (Castle - ABC) и МЕНТАЛИСТ (Mentalist - CBS).
Посмотрите, хотя бы, пилоты.

ДРАМЫ.
Мне Сопранос по чесноку пока не очень. Я примерно представляю, чем он цепляет других, и вполне их понимаю. Но кроме Сопрано, здесь как-то пропустили:

Клиент всегда мертв,
Анатомия Грейс (имхо лучше чем “Части тела” на порядок, хотя, тоже для девочек)
Лечение (Treatment)
Безумцы (Madman).

НОВИНКИ
Также всем страждущим рекомендую глянуть одним глазком летние сериалы - только пошли в эфир

Nurse Jackie – Сестра Джэки (ShowTime),
В главной роли И.Фалько (актриса - жена Тони Сопрано). Обещали, что это будет Хаус в юбке, викодин, цинизм. Пилот любопытен, 4-я серия – бэст, но пока до лучших шоу-таймовских сериалов не дотягивает

Hung (HBO) – Член/Шланг.
Реж Александр Пейн, тот который снял классный фильм “На обочине”

Веселый Разгильдяй
Где? Я бы почитал....

Заводной Апельсин
а как же например с "ХХ век", "гибель богов" или "однажды в америке"?
а как быть с устоявшимся термином "кинороман" уважаемый коллега З.А.? :doubt:

мне кажется вы немного погорячились этими определениями.
тем паче что принципиальная разница между фильмом и эпизодом сериала не в этом.

Афиген, не учите Таис простым истинам :pipe:

Товарищ Решетов отдохнёт две недельки.

Заводной Апельсин
Согласна. Сложно преодолеть эту инерцию.
Когда мне впервые сказали (позвонили из кинокомпании), что моя история, которая в первом варианте была написана в формате двухсерийного фильма очень хороша для сериала, я почувствовала себя чуть ли не оскорбленной.
Но это ощущение быстро прошло, когда я узнала о том, сколько народа, оказывается, подсело на сериалы.
(и о расценках). :pleased:

Уже давно издательства не принимают рассказы и повести, только романы. За редчайшим исключением. И это исключение мне, как читателю, очень дорого.
И уже давно очень сложно пристроить сценарий ПМ. Не ТВ-муви, которые проходят, как будто их и не было, а ПМ прокатного.

Все это, честно говоря, очень грустно.
В рассказе, повести, стихе - есть всё, что можно описать в романе, только более сытно. Такая здоровая, но не калорийная, пища для ума и сердца.
А современные романы (за очень редким исключением) и современные сериалы (а они и не могут быть классическими, совершенно верно) - все же жвачка, калорийная и вялая, как макароны, приправленная иногда острым соусом и черт те чем еще, чему нет названия в книге о вкусной и здоровой пище. :yes:

Но и это пройдет.
Будущее - за короткометражками, мне так кажется... :yes: