Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 10 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4314)

Ночной бродяга 15.11.2012 14:16

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 410696)
Смотря что Вы рассчитываете.

Заткнули ружье шомполом, шомпол уперли в землю. Дано: сила, которую разовьёт заряд при взрыве, масса ружья, длина ствола. Вопрос: на какую высоту улетит ружьё?

Эту задачу легко решить, используя второй закон Ньютона и формулы зависимости скорости и времени от ускорения.

Приведите пример задачи в этой же (или похожей) модели, которую легко решить, применяя закон сохранения импульса.

Кирилл Юдин 15.11.2012 15:26

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга (Сообщение 410704)
Суммарный импульс замкнутой системы остается неизменным.

И как Вы это понимаете?

Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 410705)
Потянет ли ядро пушку за собой в этом случае?

Нет. Почему это так, Вам сейчас расскажет Бродяга на примере закона сохранения импульса.

Кирилл Юдин 15.11.2012 15:29

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга (Сообщение 410708)
Приведите пример задачи в этой же (или похожей) модели, которую легко решить, применяя закон сохранения импульса.

Та же задача, только вопрос будет поставлен иначе: какова сила воздействия на опору (Землю)?
По Вашему получается, что коль уж это Земля (опора неподвижная) то и силы в момент выстрела на неё никакие не действуют. Хотя очень легко убедиться в обратном, присутствуя рядом с орудием в момент выстрела.

Ночной бродяга 15.11.2012 15:36

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 410705)
условно длину верёвки( допустим она привязана к ядру внутри), до длины ствола. Потянет ли ядро пушку за собой в этом случае?

Это модель пневматического цилиндра, который является своего рода пневматическим ружьем, "пуля" из корого не может вылететь, так как он закрыт.
Если мы возьмём пневматический цилинр и просто положив на стол, не закрепляя, подадим давление, то увидим, что цилиндр "прыгнет". Незначительно, так как корпус цилиндра значительно тяжелее поршня.
А вот если бы мы сделали поршень из какого-то тяжеленного металла, то увидели бы, что цилиндр сместился на столе почти на всю длину хода поршя. а поршень там, внутри цилиндра, остался бы почти неподвижным относительно стола.

В любом случае: как только весь ход прошя будет израсходован (вся длина веревки в вашем случае) - и поршень (снаряд) и цилиндр (орудие) остановятся.

Кирилл Юдин 15.11.2012 15:37

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 410674)
Зарядите пушку ядром, привязанным длинной верёвкой к пушке. Выстрелите. Всё будет, как и раньше: ядро вылетит, будет отдача. Как только ядро натянет верёвку, оно увлечёт пушку за собой.

...и движение пушки я ядра прекратятся, уравновесившись силами (не путать со скоростями) разнонаправленными, но равными по модулю. Правда для чистоты эксперимента его нужно проводить в космосе, чтобы на снаряд и пушку не действовали внешние силы.

Кирилл Юдин 15.11.2012 15:38

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга (Сообщение 410717)
А вот если бы мы сделали поршень из какого-то тяжеленного металла, то увидели бы, что цилиндр сместился на столе почти на всю длину хода поршя. а поршень там, внутри цилиндра, остался бы почти неподвижным относительно стола.

А вот с этим соглашусь.

Если бы сила трения поршня о цилиндр увлекала бы за собой этот самый цилиндр, то получилось бы следующее: после подачи давления и начала движения поршня, цилиндр, увлекаемый поршнем, благодаря силе трения, так и поехал бы за ним. :)
Если быть ещё точнее, то сначала цилиндр поехал бы в сторону противоположную движения поршня (отдача), а затем, когда поршень бы упёрся в стенку (верёвочка натянулась, мусор увеличил бы трение), цилиндр резко поменял бы направление своего движения и поспешил бы за поршнем. Это было бы началом создания перпетуум-мобиле.

Кирилл Юдин 15.11.2012 15:50

Re: Курилка. Часть 10
 
Кстати, сейчас вспомнил - есть такой пример в жизни, когда ствол тянется за снарядом из-за силы трения. Это стрельба из РПГ или базуки.
Ой, что сейчас начнётся....:happy:

Ночной бродяга 15.11.2012 15:52

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 410716)
Та же задача, только вопрос будет поставлен иначе: какова сила воздействия на опору (Землю)?

=сила, которую развивает заряд при взрыве (она нам дана, см. условия задачи) + mg, где m - масса ружья.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 410716)
По Вашему получается, что коль уж это Земля (опора неподвижная) то и силы в момент выстрела на неё никакие не действуют.

Нет, по-моему получается, что именно из-за этих сил нам становится неудобно применять для расчётов закон сохранения импульса.

Кирилл Юдин 15.11.2012 16:06

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга (Сообщение 410722)
mg, где m - масса ружья.

Может не "g", а "v"?

Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга (Сообщение 410722)
именно из-за этих сил нам становится неудобно применять для расчётов закон сохранения импульса.

Для расчётов используют не законы, а формулы. Законы нужны для понимания процессов.
И я что-то запутался, что Вы мне хотите доказать?

Ночной бродяга 15.11.2012 16:13

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 410721)
есть такой пример в жизни, когда ствол тянется за снарядом из-за силы трения. Это стрельба из РПГ или базуки.

Не знаю устройства этих штуковин, но, исходя из того, что мы тут обсуждали, причина этого может быть такая: заряд, взрываясь, взаимодействует не со снарядом и оружием, а со снарядом и атмосферой. Т. е. есть в данном случае снаряд - это ракета, а оружие - стартовая площадка для этой ракеты. И ракета, стартуя, пытается утянуть стартовую площадку за собой.

Кирилл Юдин 15.11.2012 16:20

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга (Сообщение 410725)
заряд, взрываясь, взаимодействует не со снарядом и оружием, а со снарядом и атмосферой.

Наконец! Наконец-то я дождался этой популярнейшей ошибки!
И как же заряд, взрываясь, взаимодействует с атмосферой? Это очень важный момент!

Ночной бродяга 15.11.2012 16:24

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 410724)
Может не "g", а "v"?

Сила тяжести: F=mg
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 410724)
Для расчётов используют не законы, а формулы. Законы нужны для понимания процессов.

Неплохо сказано. :thumbsup: Подписываюсь.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 410724)
я что-то запутался, что Вы мне хотите доказать?

Не помню уже. :doubt:То ли что Земля круглая, то ли что она вертится. То ли что лучше гор могут быть только пляжи. Что-то такое.

Бурый Кролик 15.11.2012 16:24

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 410721)
Кстати, сейчас вспомнил - есть такой пример в жизни, когда ствол тянется за снарядом из-за силы трения. Это стрельба из РПГ или базуки.
Ой, что сейчас начнётся....:happy:

С реактивными снарядами гранатомет.

Ночной бродяга 15.11.2012 16:27

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 410726)
Наконец-то я дождался этой популярнейшей ошибки! И как же заряд, взрываясь, взаимодействует с атмосферой?

Правильно, ошибка. Реактивная струя вырывается в атмосферу, но это не имеет значения - с тем же (почти) успехом она может вырываться в межзвездный вакуум.

Правильно: реактивная струя и снаряд взаимодействуют друг с другом.

Кирилл Юдин 15.11.2012 16:27

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга (Сообщение 410727)
Сила тяжести: F=mg

А причём здесь сила тяжести? Вопрос был связан не с весом, а с выстрелом в небо. То есть не когда тело опираясь на землю неподвижно, а когда ему сообщается ускорение.


Текущее время: 15:16. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot