Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   "Меланхолия" (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4974)

Арктика 07.12.2014 16:23

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 542857)
Слово "клерикальный" пишется через "е".

Упссс, спешка, ещё думал что то не так..

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 542857)
Но, ведь, когда вы пишите, о своих радикальных взглядах, практически, оправдывающих зверства капитализма,вы же не считаете, что бредите.

Я не пишу ни о каких радикальных взглядах, тем более никак не оправдываю "зверства капитализма" (правда тут не очень понятно о чём речь).. Вы тут явно додумали..

Арктика 07.12.2014 16:30

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 542859)
А вы отключите агрессивный атеизм и включите мозг.

Мне не понятно что такое "агрессивный атеизм"... Такой категории вообще не существует.. Кирилл Юдин одёрнул оппонента, которых завёл старинную ядовитую и скучную волыну, про "вы дураки, а дартаньяны мы"..

И я полностью, слово в слово разделяю его позицию.

А все озвученные "аргументы" уже лет как 15 не воспринимаю всерьёз - бред он и в Африке бред.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 542859)
Есть. Но, будем объективны, далеко не они занимаются формированием духовной атмосферы в обществе.

Этим занимаются агрессивные либералы-атеисты. Это медицинский факт.

Так же как террористы используют салафизм в своей пропаганде, так же олигархия по обе стороны Атлантики использует псевдонаучные бредни для обоснования удобных "экономических теорий", разрушения семья, общепринятых моральных и прочих норм.. Какое отношение к этому имеет атеизм мне непонятно. Понятно только, что вся эта мутная вода удобная причина для адептов поорать на конкурентов..

адекватор 07.12.2014 16:55

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 542860)
Нет у режиссера никакой идеи, которую он собирался вбить в наши головы.
"Меланхолия" - фильм вопрос.
Режиссер хотел, чтобы мы подумали, зачем живем. Живем не каждый в отдельности, а все вместе.

Так я ниже этой цитаты, в своём посте и написал, что не было идеи, а было настроение.
Но когда о фильме говорят "этот фильм "заставляит задумаца"", для меня это означает только одно - фильм говно, существованию которого приходится находить оправдание. "Заствляит задумаца".
Но "Меланхолия" это всё-таки фильм.

Валерий-М 07.12.2014 17:19

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 542875)
Но когда о фильме говорят "этот фильм "заставляит задумаца"", для меня это означает только одно - фильм говно,

А некоторые считают наоборот. Если фильм подкидывает нам ответ, то это не произведение искусства, а инструмент пропаганды.

сэр Сергей 07.12.2014 17:25

Re: "Меланхолия"
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 542861)
Упссс, спешка, ещё думал что то не так..

Бывает. Не страшно.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 542861)
Я не пишу ни о каких радикальных взглядах, тем более никак не оправдываю "зверства капитализма" (правда тут не очень понятно о чём речь).. Вы тут явно додумали..

Нет, ну от чего же? С этого и начались наши с вами споры. Хотя, зочу отметить, вы последовательны и логичны.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 542863)
Такой категории вообще не существует..

Теперь существует. Я ее ввел.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 542863)
Кирилл Юдин одёрнул оппонента, которых завёл старинную ядовитую и скучную волыну, про "вы дураки, а дартаньяны мы"..

Неправда, Михаил Бадмаев высказался по поводу фильма, сделал искусствоведческое и культурологическое предположение о его смысле, а Кирилл, от чего-то воспринял это совсем не так и не в том ключе.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 542863)
Так же как террористы используют салафизм в своей пропаганде,

Неадекватный пример. Террористы не у власти, они, может и влияют, но не формируют общественное мнение.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 542863)
Какое отношение к этому имеет атеизм мне непонятно.

Атеизм, сам по себе, не причем. Но, олигархия по обе стороны Атлантики использует псевдонаучные бредни для обоснования удобных "экономических теорий", разрушения семья, общепринятых моральных и прочих норм использует для этого атеизм и воинствующее безбожие. Это факт.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 542863)
Понятно только, что вся эта мутная вода удобная причина для адептов поорать на конкурентов..

Да никто никого не пинает!!! Когда-то проиграли мы вам. Теперь, проиграли вы. Не нам. Постмодернистам проиграли.

Но,вместо того, чтобы сражаться со своим истинным врагом, вы - модернисты, почему-то, продолжаете биться с нами - традиционалистами-премодернистами.

сэр Сергей 07.12.2014 17:26

Re: "Меланхолия"
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 542875)
Но "Меланхолия" это всё-таки фильм.

Да. Это интеллектуальное кино. Поэтому, его образная система и эмоциональный отает на нее требуют интеллектуального осмысления и анализа.

сэр Сергей 07.12.2014 17:27

Re: "Меланхолия"
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 542860)
"Меланхолия" - фильм вопрос.
Режиссер хотел, чтобы мы подумали, зачем живем. Живем не каждый в отдельности, а все вместе.

Разверните, пожалуйста, ваш взгляд. Он очень интересен.

сэр Сергей 07.12.2014 17:29

Re: "Меланхолия"
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 542885)
Если фильм подкидывает нам ответ, то это не произведение искусства, а инструмент пропаганды.

Это не совсем так. Что все фильмы с простыми и незатейливыми идеями - пропаганда?

З.Ы. Кино, вообще, пропаганда и очень сильная. Это,еще, гениальный Геббельс заметил, а до него великий Ленин.

Манго 07.12.2014 18:05

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 542885)
Если фильм подкидывает нам ответ, то это не произведение искусства, а инструмент пропаганды.

А как же быть с фильмами, которые по жанру своему - антиутопии? Вроде бы в конце просмотра и возникает мысль, что тоталитарное общество - это плохо, но вряд ли фильмы-антиутопии - это инструмент пропаганды нетоталитарных стран.
Или - хорошо - мелодрамы со счастливым хэппиэндом. Конечно, в их идею заложена мысль, что любовь - это счастье, что счастье без любви таковым бы не было или было бы неполным, но разве это всего лишь пропаганда против демографического кризиса? :)

Кирилл Юдин 07.12.2014 18:23

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 542888)
использует для этого атеизм и воинствующее безбожие. Это факт.

И религии в том числе! С чего вы взяли, что вашу религию не используют в своих целях? Вы должны просто понять, что ничем вы не лучше других. И вам не чужды грешки. Но вас послушаешь - спасители мира, млин. Ибранные!

Валерий-М 07.12.2014 18:33

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 542891)
Разверните, пожалуйста, ваш взгляд.

Тут я особо и не вижу, чего разворачивать.
Есть множество фильмов, которые ставят проблему смысла жизни отдельного человека. Кто-то видит этот смысл в детях, кто-то в доброй памяти о себе и т.д.
А если погибнем все сразу?
Для чего тогда жили?
Вот этот вопрос и ставит перед нами режиссер.
И не дает никаких подсказок.

Погибают все. Кто верил и кто не верил в опасность. Кто боялся, и кто смело смотрел смерти в глаза. Кто предчувствовал, и кто даже погибая, не понял, что происходит. Взрослые и дети. Богатые и бедные.

И дело не в том, как кто себя ведет перед концом света. Главное, что эти последние поступки характеризуют конкретного человека. Его представления о смысле существования.
Один разобьет витрину в магазине, сопрет самый дорогой коньяк и напьется.
Другой соберет друзей и устроит последнее застолье.
Кто-то придумает сказку о волшебном шалаше, который спасет жизнь, чтобы облегчить ожидание смерти для своих близких.
Быть может, это единственный намек в фильме на религию.

Но ничего не спасает.
Так в чем же тогда смысл?

Личная 07.12.2014 18:37

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

И религии в том числе! С чего вы взяли, что вашу религию не используют в своих целях? Вы должны просто понять, что ничем вы не лучше других. И вам не чужды грешки. Но вас послушаешь -спасители мира, млин. Ибранные!
Да у Вас комплекс просто, что Вы не Избранный! а я то думаю из-за чего весь сыр-бор...
Вроде умные все люди, а такую истерику подняли.
Всегда были религиозные взгляды, атеистичесчкие, а как называется, когда не религиозен, но в Бога веришь?
Только давайте без оскорблений, по сути.
Может, и для меня термин какой найдется.

Валерий-М 07.12.2014 18:52

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 542892)
Что все фильмы с простыми и незатейливыми идеями - пропаганда?

Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 542895)
А как же быть с фильмами, которые по жанру своему - антиутопии?
Или - хорошо - мелодрамы со счастливым хэппиэндом. Конечно, в их идею заложена мысль, что любовь - это счастье, что счастье без любви таковым бы не было или было бы неполным, но разве это всего лишь пропаганда против демографического кризиса?

А я целиком с этой точкой зрения не солидаризируюсь. Хотя, определенный резон в ней есть.
И семейное счастье без любви бывает. И при любви люди друг друга убивают.
Так что, если какой-нибудь режиссер пытается нам доказать, что перед боем главное побольше молиться, то это, в некотором смысле, пропаганда. Пропаганда тех идей, в которые он сам верит.
Цель искусства - изучение жизни. Например, "Конармия" Бабеля.
Цель пропаганды - доказать, что твоя идея самая важная и главная. Например, "Как закалялась сталь" Островского.

Кирилл Юдин 07.12.2014 18:53

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 542900)
Да у Вас комплекс просто, что Вы не Избранный!

Комплекс был бы, если бы я по каждому поводу и без оного кричал о величии атеизма и моральном и духовном упадке религиозных фанатиков и невежественных верующих. Пока что я наблюдаю обратное.
Кстати, от веры в свою избранность до фашизма - путь недолог. Американы вон тоже верят в свою избранность и право диктовать свои условия всему миру. Так вот я против этого!
А по вашей логике, каждый, кто не приемлет тот же фашизм - просто страдает комплексом, потому что сам хочет быть единственным фашистом. Так что ли? Или надо рукоплескать подобным закидонам? Ну, ну.

сэр Сергей 07.12.2014 19:17

Re: "Меланхолия"
 
Личная,
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 542900)
а как называется, когда не религиозен, но в Бога веришь?

Это явление описано и называется термином "бедная религия". Бедная, потому что, в ней нет традиции, обрядности,богословия, религиозной философии и т.д. Но, религия, потому что, есть religare, religio, то есть, связь с Богом, которую ощущает человек, то это, все-таки, религия.


Текущее время: 07:46. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot