Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Поиск авторов (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Куплю душу (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5292)

Доктор Сценариев 03.12.2014 11:49

Re: Куплю душу
 
То есть, и сценарист и режиссер не осилили этот намек на сюрр, да и весь фильм не осилили, потому что без атмосферы сюрра, тут не вышло бы Кино по любому, как ни крути камеру и не накручивай артистов((, а ведь фильм мог заиграть, если бы эту атмосферу с самого начала ухватить за хвост (или за рога гуталлинового парня)):yes:

Кертис 03.12.2014 12:40

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от Миша Че (Сообщение 541889)
Именно поэтому американское кино такое скучное, предсказуемое, стереотипное и пошлое?

Именно поэтому оно единственное, регулярно собирающее огромные сборы. Именно поэтому их сериалы лучшие. Разве что английские детективы лучше. Именно поэтому у них столько признанных шедевров.
Можно назвать его скучным. Но тогда стоит уточнить - у нас нет никакого.

Винников Алексей 03.12.2014 18:37

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 541921)
Именно поэтому оно единственное,

Не единственное. Есть фильмы "Начало" и "Запрещённый приём", которые нельзя назвать "скучное, предсказуемое, стереотипное и пошлое" кино.

сэр Сергей 03.12.2014 19:00

Re: Куплю душу
 
Миша Че,
Цитата:

Сообщение от Миша Че (Сообщение 541746)
образ персонажа обретает свою форму - я сейчас говорю неортодоксальную истину - в процессе работы с артистом, а не на сценарном этапе.

Не согласен с вами. Сценарист создает основу образа - характер. Актер оживляет этот характер. Делает его зримым.
Да и режиссер, в добавок, не только, как бэ, в кресле сидит. И он с актером работает.
З.Ы, И современная драматргия, все-таки не комедия дель арте.
Цитата:

Сообщение от Миша Че (Сообщение 541746)
Каким бы сценаристы не "накручивали" своего героя, реальный артист может (и даже должен) переиначить текстологию под свои корыстные нужды.

Секундочку, работа актера не в реализации своих корыстных нужд состоит.
Цитата:

Сообщение от Миша Че (Сообщение 541746)
Еще проще. Я задумываю Мышкина, но артист делает Раскольникова - прекрасно. Задумываю Базарова, получается Гумберт Гумберт - идеально.

Позвольте, но, проблема в том, что при этом, фильма или спектакля может не состояться вообще. ПО причине того, что развалится драматургия. Что же тут прекрасного и идеального?
Актера, который, вместо того, что требуется играет что-то другое, проще заменить на другого, который сделает то, что надо.

сэр Сергей 03.12.2014 19:08

Re: Куплю душу
 
Миша Че,
Цитата:

Сообщение от Миша Че (Сообщение 541889)
Именно поэтому американское кино такое скучное, предсказуемое, стереотипное и пошлое?

Ну, вот, наше "свободное" кино выдает Корейко - здоровенного, широкоплечего красавца - викинга, который беспомощьно и тупо молчит, пытаясь изобразить застенчивость, вместо пластического рисунка роли, двигается так, как будто только три дня, как ходить научился...
Во-первых, скучно, во-вторых, у зрителя немой вопрос - как этот кретин смог миллионером стать, в-третьих - на экране провальная мертвячина, а не искрометный "Золотой теленок".

Кертис 03.12.2014 19:22

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 541975)
Не единственное. Есть фильмы "Начало" и "Запрещённый приём", которые нельзя назвать "скучное, предсказуемое, стереотипное и пошлое" кино.

Я о том, что считать его "скучным, предсказуемым" и т.д. может только тот, кто в нем не разбирается. Оно - разное. На разные вкусы. Но, так как это бизнес, то большая часть простая и понятная большинству. Спрос порождает предложение.
Кино это, во многом, аттракцион.

адекватор 03.12.2014 21:22

Re: Куплю душу
 
Проблемы "Орландины" в самой сути, основе и основании, которого нет. Это фильм без сценария, это то самое здание без проекта - куча стройматериала, наваленная как попало на стройплощадке вместо здания.
Взять пусть пошлую, пусть банальную и не очень интересную, простенькую историю, но - Историю! и снять её. Тогда эта куча запчапстей выстроилась бы в завершенный мезанизм и все ожило и заработало и стало на все места. бы.
КМ - это рассказ. В основе КМ сценария и фильма дрлжен быть рассказ, история, которых в Орландине нет и в помине, а есть не связанные между собой обрывки не пойми откуда, куда и зачем и о чем. Конечно, в этой куче не оживут персонажи, ничего не закрутится и не выстроится в логичную и гармоничную конструкцию.
П.С. КМ - рассказ в литературе - самый проблемный жанр, ибо рассказ подвластен только настоящим писателям. В рассказе не спрячешься за сотни страниц графомани, он вот он весь на виду. В нём либо есть цимус либо его нет, и это видно влёт и сразу. Тоже и в КМ, ибо КМ - это рассказ.
Так о чём этот "рассказ" - "Орландина"? Может быть, толкователи "Черного квадрата" растолмачат. В упор непонятно - что это вообще?

Мухомор 03.12.2014 21:43

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 541990)
Так о чём этот "рассказ" - "Орландина"? Может быть, толкователи "Черного квадрата" растолмачат. В упор непонятно - что это вообще?

Каждый из трех персонажей должен был хлебнуть горя.
1. Литератор обоссаться
2. Реж получить в тыкву и лишиться авто
3. Телка сдохнуть

Тяжесть наказания в порядке тяжести проступка.
Почему телке ничего не было? Или концовка (залив красным) как бы намекала? Почему не задавили то? Шубу пожалели?

Крыс 03.12.2014 22:02

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 541990)
КМ - рассказ в литературе - самый проблемный жанр, ибо рассказ подвластен только настоящим писателям. В рассказе не спрячешься за сотни страниц графомани, он вот он весь на виду

Совершенно верно. Но так было раньше, когда существовали совершенно чёткие критерии жанра, и им следовали неукоснительно. Можно было привнести в жанр что-то новое, новаторство приветствовалось, но основы были незыблемы. Чтобы далеко не ходить, у того же Веллера масса плохих рассказов. Откровенно скучных, банальных, пафосных, пошлых рассказов, но - он признанный мастер. Именно потому, что виртуозно владеет этой техникой, знает и грамотно использует проверенные временем методы подачи истории в коротком рассказе. А сейчас всем на это наплевать, жестких требований нет. И рассказы сейчас пишут графоманские, и это прокатывает, и далеко не все уже понимают, что вот это вот - по сути отстой и вообще не литература. Так что уже этот жанр несложный - раньше был самый сложный, а теперь доступен бездарям и махровым графоманам. Как-то так.
Зы: невостребован он сейчас вобщем-то, рассказ, особенно короткий. Но таки пишут, да, что-то иногда проскакивает.

адекватор 03.12.2014 22:09

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 541991)
Я возмущен!

Даже из этого сырья можно грамотно сложить историю.
Кратко - студент филолог в общаге Литинститута бедствует без денег. Подружка предлагает немного подлататься - сняться в садомазо. Мол, ничё страшного. А деньги неплохие. Чё там.
Приехали в эту самую халупу. Далее понеслось. Не буду креативить по полной. Но в конце оборванный, побитый, в саже и без денег студент едва цел возвращается в комнату общаги с, образно, языком на плече и квадратными глазами.
Что было меж началом и финалом.
Пусть будет интрига.

Кертис 03.12.2014 22:09

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 541994)
А сейчас всем на это наплевать, жестких требований нет. И рассказы сейчас пишут графоманские, и это прокатывает, и далеко не все уже понимают, что вот это вот - по сути отстой и вообще не литература. Так что уже этот жанр несложный - раньше был самый сложный, а теперь доступен бездарям и махровым графоманам. Как-то так. Зы: невостребован он сейчас вобщем-то, рассказ, особенно короткий. Но таки пишут, да, что-то иногда проскакивает.

Только раньше за рассказы платили деньги, а теперь нет. А те, за которые платят, они не плохи. Не все, но плохих не так уж и много. А если речь о том, за что не платят - там там 80 процентов графомании вне зависимости от.

Винников Алексей 03.12.2014 22:13

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 541995)
Пусть будет интрига.

А может сначала разобраться в жанре чёрной комедии, прежде чем предлагать банальщину?

Крыс 03.12.2014 22:16

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 541996)
Только раньше за рассказы платили деньги, а теперь нет.

Раньше вообще публиковаться в лит. газетах и журналах было обычным делом, там выплачивали гонорары, и множество знаменитых советских писателей сделали карьеру именно таким образом. Через это газетно-журнальное горнило проходили практически все, и даже жили на эти средства, вроде бы неплохо. Сейчас всё даже проще - литературная пресса ушла в прошлое, остались поросшие мхом обломки, с тех времён в основном. Мыкайся по издательствам, ну или пробуй раскручиваться через сеть. Или издавайся за свой счёт, что лично я считаю дикостью. Рыночная экономика

Мухомор 03.12.2014 22:19

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 541995)
Пусть будет интрига.

Типа интриги было. Залив красным. В топку такую интригу. Телку надо было переехать.
Концовка с интервью - самый лучший финал. Это браво!
Литератор подкачал.

Кертис 03.12.2014 22:21

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 541998)
Мыкайся по издательствам, ну или пробуй раскручиваться через сеть. Или издавайся за свой счёт, что лично я считаю дикостью. Рыночная экономика

Поэтому и остались графоманы с размытым жанром мозга. У меня знакомый как-то решил писать рассказ в день. Написал. Но это не повод его читать или говорить, что он что-то размыл. Графоманы не размывают, они остаются графоманами, вот и все. А я лучше Шекли, например, перечитаю.


Текущее время: 01:09. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot