Re: Курилка. Часть 129
 

Не лезьте в это дело. Еще попадете под оправдание фашизма.
У нас с фашизмом как в Прибалтике с коммунизмом. Пострадаешь ни за что, лишь за попытку объективно взглянуть или поставить под сомнение откровенное вранье.
ЗЫ: Кстати, в уничтоженных евреев я верю. Иначе мне не объяснить практическое исчезновение идиша (язык европейских евреев) из обихода.

Re: Курилка. Часть 129
 

Я считаю, что достаточно одного того факта, что концлагеря были, чтобы считать фашизм преступлением.

Re: Курилка. Часть 129
 

ГУЛАГ был - достаточно чтобы считать коммунизм преступлением
Концлагеря придумали британцы - достаточно чтобы считать капитализм преступлением.
Резервации тоже придумали капиталисты, достаточно чтобы еще раз считать капитализм преступлением.

Все пользовались одними и теми же методами, а вот цели были разные.
Одни уничтожали миллионы ради счастливого будущего, другие ради прибыли, третьи ради высшей расы.

Но без массового уничтожения никто обойтись не мог.

Посему каждая из систем вполне справедливо может засудить остальные в преступлениях против человечества. Ей надо только победить.

Re: Курилка. Часть 129
 

Всё же, фашизм, это Италия, Германия, нацизм.

Re: Курилка. Часть 129
 

Собственно в самом по себе фашизме, как социальной концепции нет ничего плохого.

Ее ответвление - германский нацизм, по сути, вообще, был потрясающим проектом, по сути, прорывным.

Что доказывают величайшие достижения Германии этой эпохи, практически, во всех областях. Причем, фантастические прорывы были осуществлены в фантастически короткие сроки.

Другое дело, что Адольф Алоизович свернул свой проект не туда... По сути, гибель нацизма была, уже, неизбежна после разрыва Адольфа Алоизовича и гениального Карла Хаусхофера и поворота к бесчеловечным методам достижения целей.

А итальянские фашисты, вообще, рождественские шалуны в сравнении с Адольфом Алоизовичем... И, тем не менее Бенито Муссолини очень популярен в современной Италии, те, кто помнят его правление вспоминают его с благодарностью...

Так что, при всем ужасе фашизм мог и, что прискорбно, может увлечь массы...

Re: Курилка. Часть 129
 

Марсианин тощо.

Вот вы поезжайте в Киев и спросите - как далеко сейчас Алхимик от реальности.
Точно, марсианин. Алхимик, дружище, не разбавляйте водку портвейном, пожалуйста. Я себе после водки ничего крепче пива не позволяю, и нормально себя чувствую.

Re: Курилка. Часть 129
 

Кинофил, а цели и задачи фашизма, нацизма были теми же, что у коммунизма?
Насколько я помню, коммунизм предполагал равные права и возможности для всех, абсолютно. У немецких нацистов было в планах стереть с лица земли целые народы и национальности.

Re: Курилка. Часть 129
 

Если вам так приятнее, мы скажем, что расстреляем вас ради счастливого будущего всего человечества.

Re: Курилка. Часть 129
 

стар лей,
Нацизм - разновидность фашизма. По сути, Адольф Алоизович взял идею построения корпоративного государства у Муссолини, превнес в нее концепции Национального социализма, возникшего одновременно с Коммунизмом Маркса и замешал все это на патриотическом национализме.

З.Ы. Концепция Муссолини, впрочем, тоже строилась на национализме, но несколько более умеренном.

З.З.Ы. Собственно, любой фашизм узконационален - и испанский фалангизм, и португальская разновидность, и фашистские концепции в Латинской Америке... ВОть из-за этого у национальных форм фашизма много разницы в деталях.

Но ментальные концепции одни и те же...

З.З.З.Ы. Британский политолог и социолог Роджер Гриффин создал самое универсальное определение фашизма.

Фашизм - это палингенетический ультранационализм

Термин "палингенезис" Гриффин взял из геологии. Палингенезис в геологии это восстановление древнего геологического слоя.

А фашисты всегда занимаются палингенезисом истории своего народа, пытаясь восстановить, якобы, корневые традиции и дух.

Что, как правило, приводит к созданию фантастических теорий происхождения и развития народа.

Древние укры в этом смысле не оригинальны. Адольф Алоизович, например, создавал арийскую теорию, Муссолини утверждал, что итальянцы - потомки римлян и т.д. и т.п.

Re: Курилка. Часть 129
 

Ну, я вот, например, не понимаю, чем американский фашизм лучше японского фашизма.

Re: Курилка. Часть 129
 

Вы Солженицына начитались?

Со-лже-ницына. Какая говорящая фамилия.

Re: Курилка. Часть 129
 

Солженицын здесь не причем.
Вы не верите ни в существование Соловков, ни в ГУЛАГ?

Это все было. И красный террор был и белый и заложников из враждебных классов расстреливали и в правах поражали.

По другому государства и системы не строятся. Так мы устроены, в смысле люди.

Re: Курилка. Часть 129
 

Тем, что победил. Доказал свое превосходство.

Re: Курилка. Часть 129
 

Кинофил,
Не совсем так... В самом понятии "Концентрационный лагерь" не было никакой негативной коннотации...

Концлагеря появились в этоху войн второй половины 19-го века.

Массовые армии определяли то, что в плен попадали, тоже огромные массы.

Концентрация военнопленных, чтобы их было удобно охранять и содержать - воть что породило концлагеря.

Немцы в 1870-м создали огромный концлагерь куда загнали французскую армию, которая благополучно бы вымерла от холеры, если бы не Парижская Коммуна.

Концлагеря создавал и генерал Грант с благословения Абрама Линкольна - где-то надо было содержать массы пленных южан...

Британцы же поминаются, лишь, только потому, что первые стали сажать в концлагеря не военнопленных, а мирное население.

З.Ы. Кстати, с чисто военной точки зрения, британцы действовали абсолютно правильно: Буры воевали полупартизанскими и партизанскими методами. А партизаны всегда и во все времена опираются на население. Население - это база партизан, это источник продовольствия, это госпиталь, это резервы и т.д.

Британцы правильно определили специфику Малой войны и решили уничтожить базу на которую опирались буры.

З.З.Ы. Однако пальма первенства в создании концлагерей, как лагерей уничтожения принадлежит, все-таки австриякам!!!

Именно австрийцы создали в Первую Мировую лагеря уничтожения Терезин и Талергоф для того, чтобы уничтожать население Галиции, считающее себя русскими.

Re: Курилка. Часть 129
 

Михаил Бадмаев,
Замечу, что японского фашизма не было... Фашизм, вообще не азиатское явление...

И, тем более неяпонское. Дух Японии таков, что японцам, просто, не нужен фашизм... Он им не за чем.

А, воть, Американия... Это другое дело - особая форма - Доброжелательный фашизм, который опирается не на корпоративное государство, как фашистские системы 30-х - 40-х годов прошлого века,а на корпоративное общество