Re: Курилка часть 149
 

Сэр Сергей, вы, наверное думаете, что я ругаю большевиков за "отнятый хлебушек", пытаюсь их судить с точки зрения "морально - не морально", "законно - не законно". Разговоры о добре и зле я оставляю Фёдору Михайловичу (Достоевскому).

Морально то, что адекватно соответствует насущной жизненной необходимости данного момента. Была необходимость ввести продразвёрстку - ввели. Ситуация поменялась, возникла необходимость отменить - отменили. Тут, как раз, всё очень просто.

О крестьянстве (возвращаясь к началу разговора). Можете не соглашаться, но лично я не верю, что в тогдашнем крестьянстве существовали массовые, зрелые, осознанные антимонархические настроения. Вы вспомните, когда за всю историю России крестьяне бунтовали под лозунгом "Долой Царя!!!". Никогда. "Царь не настоящий!" - было, а "долой Царя!" - не было.

Крестьяне поддержали бы любую партию (не вдаваясь в идеологию), любую власть, которая пообещала бы им землю. В данном случае это оказались большевики. Однако, когда большевики начали гладить "против шерсти" - подняли вилы и на большевиков. С другой стороны, те же крестьяне боготворили бы и Царя, если бы он удовлетворительно решил земельный вопрос. Но это требовало радикальных, можно сказать, революционных действий, сопоставимых с деяниями Иоанна Грозного и Петра Первого. А Николай Второй был не тот человек, предпочитал самоустраниться, слиться с Дао и плыть по течению...

Re: Курилка часть 149
 

Оно конечно вы к сэру. но по мне - такая философия оправдает и чорта и гитлера.
Народ понимает, что без верховного вождя никак. Будь он царь, генсек или президент. Но "Долой (этого) Царя"! - вполне возможно.

Re: Курилка часть 149
 

Другое дело, что в первые годы после 1917 за продразверстку нельзя судить только большевиков. Шакалили все.

Re: Курилка часть 149
 

Махно придет - порядок наведет! :hit:

Re: Курилка часть 149
 

Парочку из общественности форума. Ну... чтобы не быть брехуном.

Re: Курилка часть 149
 

Из моей книги о том периоде:
Но вплоть до 28 апреля 1921 года Красной армии так и не удалось полностью уничтожить повстанцев атамана Колесникова. Некоторое время отряды Колесникова были в соединении с армией Антонова на Тамбовщине, но затем атаман увел свои отряды на родину, возобновив тем самым новую волну борьбы против Советской власти. Есть сведения, что Колесников планировал пойти на соединение с армией известного анархиста батьки Махно. Но армия Махно к тому времени находилась уже далеко от границ Воронежской губернии.

Re: Курилка часть 149
 

Я не брехун, а это юмор, если вы помните СССР. Когда выпадали 4 выходных на майские или ноябрьские праздники, "по многочисленным просьбам трудящихся решено отменить один выходной".
Тогда уже ходила поговорка по стране "покажите нам этого трудящегося"!!
Или вы в Союзе не жили, судя по вашим утопическим о нём фантазиям.

Re: Курилка часть 149
 

ладно Кирчу не будем портить вечер.
Вот продолжение, с момента воспоминаний Г.К. Жукова:
"В 1921 году мне пришлось быть на фронте против Антонова. Надо сказать, что была довольно тяжелая война. В разгар ее против нас действовало около семидесяти тысяч штыков и сабель... Схватились с ними, отошли, рассыпались, исчезли и возникли снова. Мы считаем, что уничтожили ту или иную бригаду или отряд, а они просто рассыпались и тут же поблизости снова появились. Серьезность борьбы объяснялась и тем, что среди восставших было очень много бывших фронтовиков и в их числе унтер-офицеров. И один такой чуть не отправил меня на тот свет..."
Братоубийственные столкновения не приносили победы ни одной из сторон. Срочно были нужны политические решения, и в конце 1920 года на Всероссийском съезде Советов Ленин лично принял крестьянскую делегацию, чтобы понять их требования и пожелания к новой власти. И уже в марте 1921 года советская власть пошла навстречу крестьянам. Продразверстку заменили более мягким продналогом. Бывшие барские, помещичьи и церковные земли можно было обрабатывать. Повстанцы решили, что добились своего от новой власти и стали расходиться по домам. К тому же люди устали от военного времени, которое длилось с начала Первой Мировой 1914 года.
Но сам Колесников и костяк его войска продолжали борьбу, к тому же более жестокими методами. Повстанцы всегда старались беречь жизни как свои, так и противника. А в последние месяцы боёв стали уничтожать коммунистов и красноармейцев.

Тем временам набиравшая силу и поддержку населения советская власть проводила агитационную работу среди населения, собирала разведданные, внедряла в отряды повстанцев сотрудников ЧК. Готовился последний удар по мятежникам.

Re: Курилка часть 149
 

Конец Колесникова
Чекистам удалось внедрить в отряд Колесникова своих агентов, которые передавали полные сведения о составе, вооружении, расположении и планах повстанцев. Одним из агентов ЧК была двадцатилетняя красавица Екатерина Вериникина, которую атаман Колесников лично назначил работать в его штабе. Благодаря данным, полученным от Вереникиной, красноармейцами был хорошо подготовлен и с применением артиллерии проведен разгром самого боеспособного полка повстанцев. А уже 28 апреля 1921 года в ходе многочасового жесточайшего боя повстанцев с красной кавалерией Иван Колесников был убит. Причем убили его выстрелом в спину из своих же рядов. Кто застрелил атамана Колесникова – внедренный агент или соратники, остаётся загадкой.

Re: Курилка часть 149
 

Вот, возьмём "Преступление и наказание". Ведь всё очень просто.

Если вы считаете, что для счастья человечества нужно мочить старушек-процентщиц, если вы находите этот способ эффективным и морально оправданным - валяйте. Даже можно это дело поставить на поток.

Если от убийств старушек нет никакого проку и, к тому же, это противоречит некоторым сложившимся у вас представлениям о морали, то тогда не надо убивать старушек, надо найти какой-нибудь другой способ осчастливить человечество. Например, устроиться на завод. Или вступить в НБП.

Всё просто. Однако, вот, Фёдора Михайловича эта простота не устраивает - ему надо развести на тыщу страниц свою достоевщину - надрывы, пьяные философские беседы в кабаках, святые разбойники и проститутки, туманная теология - всё вот это, что создало у западного читателя странный, фантасмагорический образ русского человека.

Re: Курилка часть 149
 

Он знаки гнал. Количество. По договору с издателем, у него покупалось всё, что выходило из-под его пера. Это первый русский литнегр, но он был сам себе литнегр.

Re: Курилка часть 149
 

Только вред. Не война. Сказано "не убий".
У меня общепринятая мораль.
Как у американов - "твоя свобода кончается там, где начинается моя".
Как у сибиряков - "ты меня не трогаешь, и я тебя не трону".
Как на зоне и в лагерях - "делай что хочешь, только других не ущемляй".

Re: Курилка часть 149
 

Вот это меня с возрастом совершенно перестало беспокоить.
с какого хера я, ты, или сталин должен осчастливливать человечество?
по мне - так дай человеку волю, и пусть бежит, делает себя счастливым сам, никого не трогает, не ущемляет, ну понятно, и живет как человек.
Потому что когда два человека пытаются друг друга насильно осчастливить, это кончается как правило мордобоем.
а сталинизм... ну что, когда колонию 1/6 грабили таким изощренным способом, надо было придумать какую-то дурилку для засирания мозгов населению. Ну типа у нас общенародная собственность и всё прочее.
У нас с тобой, у прибалта, у таджика и эвенка, у всех была общая собственность. мы вместе блядь хозяйство вели. А кто нашим "семейным" хозяйством страны распоряжался, так и не сказали.
Большое видится на расстоянии. Этот "социалистическо-коммунистический" бред столь колоссален, что его понять сразу после 90 ых нельзя было.
И вы поймете, что это был за дурдом.

Re: Курилка часть 149
 

В нашей системе координат не оправдывает. Но, надо признать - мораль вещь относительная. Это не что-то такое незыблемое, спущенное на землю Свыше, а то, что сложилось в обществе под воздействием разных социальных причин. Тыщу лет назад была другая мораль. У аборигенов далёких южных островов - другая мораль. А для нас морально то, что считается моральным Здесь и Сейчас.

Re: Курилка часть 149
 

Когда Моисей в Библии говорит "не убий", совершенно ясно, что он имеет ввиду "не убий соплеменника", потому что когда евреи покоряли Обетованную Землю, то вырезали местные племена вплоть до грудных младенцев. Это ещё раз про относительность морали.