Re: Гайд-парк
 

Сиринъ, Вы вообще что-нибудь о Пангее читали\слышали? Что за безграмотную чушь Вы мелете? Какая Атлантида? Когда произошло разделение материков?

Re: Гайд-парк
 

Кстати, сверхобразованный Сиринъ, а Вы можете объяснить - как она их отличит?
Вообще, аргумент не в Вашу пользу... Обезьяна "отличит", указав пальцем. Вы, как мы помним, сделаете так же.:happy:

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Это личное оскорбление! Впрочем наносить оскорбления вполне в духе атеистов.

Не утрируйте. Придет ко мне Натан за картошкой в голодный год...

Re: Гайд-парк
 

Здравствуйте, дорогие мои Симулякр и Синекдоха. Тысяча долларов - и я расскажу вам, что из себя представляет ваша структура - с аналитическим экскурсом в прошлое, анализом настоящего и прогнозом на будущее.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Вам ответили. Перечитайте Символ Веры. Там все написано. Он, потому и называется Символ Веры. Сказано достаточно четко там все.

Другое дело, как бы вы не изощрялись в издевательствах и оскорблениях, Символ Веры Не дает определения Бога и Не дает Его описания.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Такой опыт ценен именно тем, что испытывается в здравом уме и трезвом рассудке

Вы написали ерунду с медицинской точки зрения. Вы , прежде, узнайте что такое психоз, а потом диагнозы ставьте.

Психиатрическоподобная ерунда которую вы написали, невольно наводит мысль о наличии у здешних атеистов гневливой мании.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Судя по вашему вопросу, вы верно, нашли у Святого Августина "атеистические" мысли :)

Re: Гайд-парк
 

Бразил,
Не совсем верно.
Богу невозможно дать определение в понятиях тварного мира. Поэтому его нет.
Познание Бога ведется двумя путями. Релииозно-философским и молитвенным.
Личный опыт Богообщения - это совсем не собственное "определение Бога".

Ведь вашу фразу о том, что каждый понимает под Богом что-то свое можно понять только так, что, якобы, на основе личного опыта, каждый верующий "определяет" для себя Бога.

Однако, Общение и определение вещи разные.

Личный опыт никому не навязывается. Каждому предлагается пережить собственный.

Следовательно, ваше построение разрушено. Религия - не солипсизм.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Жто личное заблуждение Святого. На том уровне знаний о мире, вполне допустимое. Личные заблуждения, однако, не канонизируются. Не аргумент.

Августин дает понимание Бога, а не описание Его.

Между пониманием и описанием, есть разница, согласитесь.

Re: Гайд-парк
 

Ой, как Вы разогнались. Уже и разрушили построение, да ещё и не то, которое построил я.
Я говорил о религии Сирина, а не вообще. Опирался только на его слова. И делал только логические выводы. И чисто логически, либо у Бога есть определение, либо религия Сирина - солипсизм.
Вы в качестве исходного тезиса берёте тот, который я только что опроверг. Так спора не получится. Вы сначала докажите, что моё опровержение неверное, потом уже утверждайте свою истину.
Опять мимо. Вы ещё не определили, кто есть Бог. Поэтому не можем знать, какими путями ведётся его познание. А если мы знаем, какими путями познать Бога, то должны знать, что мы познаём.
Вы так пишите, будто бы я утверждал что-то обратное. Богообщение невозможно, пока Вы не понимаете, что такое Бог, с которым Вы общаетесь. Иначе невозможно понять, это общение с Богом, с дьяволом или просто с галлюцинацией.
Нет. Мою фразу можно понять только так, что верующий - это человек. А у человека сознание устроено так, что любому понятию есть определение. Конечно, не как в Википедии, не следуйте за Сирином по этому лукавому пути. Определение - как признак предмета или явления. Как Вы дождь от снега отличаете? Конечно, Вам не требуется Википедия для того, чтобы их отличить. Но Вы что-то вкладываете в понятие дождь и в понятие снег, то есть как-то их определяете. А как Вы определяете Бога?
Извините, но мне говорят, что я 1) глупец (вариант Сирина) 2) бесчувственный (Ваш вариант). И говорят только на том основании, что Ваш личный опыт не совпал с моим.
Хотя дело и не в этом.
Даже само предложение мне пережить мой собственный опыт - оскорбительно. То есть Вы подразумеваете, что я не переживаю свой опыт.
Так или иначе верующие, которые утверждают, что познать бога можно только на личном опыте, должны: 1) дать Богу определение, 2) не отказывать в истине тем, кто на личном опыте не убедился в том, что Бог есть.
Иначе весь этот разговор просто теряет всякий смысл.
Ещё раз. Какое построение Вы разрушили? Какими доводами Вы его разрушили?

Re: Гайд-парк
 

Это словоблудие. Между пониманием и описанием такая же разница как между мыслью и мыслью изречённой.
Например, Бог - творец. В данном случае творец - это определение Бога (естественно, не обладающее полнотой). Или Бог - это любовь. Это тоже определение Бога (естественно, многое проясняющее в понимании Бога). Бог - всемогущ (ещё одно определение).
Так дайте же определение Бога. Иначе понять во что Вы веруете невозможно.

Re: Гайд-парк
 

Я вас не оскорблял. Ну, если чего вырвалось случайно - простите.
Зависит.
http://elementy.ru/news/431139
Этология. Первый раз слышите, наверное? :)

Re: Гайд-парк
 

То что Августин не глупый человек - это очевидно. Беда в другом. Даже он, доверившись Писанию, попал в капкан предрассудков и заблуждений.
Не допускает. Научитесь читать и понимать написанное. Я вот тоже не раз тут говорил, типа "Ну, допустим, то, что Вы говорите - правда, тогда..." то есть это просто доказательство от противного. Если я скажу "допустим, Иссус Навин остановил Солнце" - это вовсе не значит, что я настолько туп, что действительно доупскаю это. Это лишь полемический приём, а не реальное допущение.
Я всерьёз верю, что два, три, пять тысячелетий назад они были там, где и сегодня. И там жили люди. О чём даже не подозревал Августин. Но ему простительно, в отличие от Вас.
Причём тут разделение материков? Причём тут Атлантида? Во как Вам мозг-то разорвало простейшее доказательство Вашей глупости.:happy: Всё, понёсся поток всего хлама, который беспорядочно валялся в Вашей башке. Вы даже понять не можете, какую херню несёте, считая, что аргументируете свою точку зрения.
Августин доказывает невероятность существования людей на другой стороне Земли через описание Потопа в Библии. А Потоп, даже если допустить, что он был, то был он не миллионы лет до нашей эры. В это время все известные сегодня материки уже были сформированы и выглядели так, как и сегодня за несущетсвенными изменениями, и люди а них тоже были. Целые цевилизации!!! Которые, кстати, и не подозревали о каком-то спасшемся Ное. Странно, не правда ли?

У него-то всё логично. Только источник, на который он опирается - не выдерживает никакой критики. А источник этот - ваша Библия!

Re: Гайд-парк
 

Ну а Вы-то во что, а больше хотелсоь бы знать в КОГО веруете? В то, чего нет?
Так опишите свой опыт тогда.
Судя по Вашему посту - Вы вообще не понимаете печатного текста без специального тарктования. Я нашел заблуждения, которые он вполне логично вывел, доверившись вашей Библии и сел в лужу.
Что и требовалось доказать Его - нет! Вы верите в НИЧТО и отличить то во что верите, от чего-то иного у вас просто нет возможности. Вы загнали себя в тупик.
С чего Вы взяли, что Ваш опыт общения с чем-то, это именно опыт общения с Богом, а не с сатаной или не обычные галлюцинации? Как Вы можете отличимть одно от другого не имея никаких признаков и определений свего бога?
Вы уверены, "доктор"?
Нате:
Более точно описать Ваше стостояние трудно, тем более во время сеанса "богообщения".

Какаин нюхали? Героин кололи? Рекомендую - непередаваемый ахеренный опыт, говорят.
Ясен перец не истина. Но я спрашивал а вы проигнорировали:
А именно Вы настаивали на том, что понять Писание самостоятеьно невозможно, что нужно обязательно изучать труды богословов.
Что же я вижу в трудах ваших богословов? "Личное заблуждение", которому, однако, Вы призывали верить беспрекословно. Вот поэтому я и не приемлю никакие трактовки, никаких богословов - они не могут быть гарантией истины, скорее наоборот - очередные личные заблуждения.
Это всё для тех, кто неспособен к критическому анализу, а проще говоря - самостоятельно думать. Тех слабаков, которым нужны покровители и неприрекаемые авторитеты. Из таких тупых фанатиков и создают армии смертников, готовых на всё, и не отдающих себе отчёт в своих действиях. Боящихся даже думать "не так"! Спасибо - это не для меня. Я человек свободный.

Re: Гайд-парк
 

В сотый раз нужно повторить, что там где есть СОВПАДАЮЩИЙ ОПЫТ нужда в понятиях вовсе отпадает?

Ребенок знает что такое зелёный цвет исключительно по той причине, что его ОПЫТ СОВПАДАЕТ с опытом отца, который совершенно не возражает тому факту, что ребёнок этот цвет называет зелёным.
Как я Вам скажу, если у Вас этого ОПЫТА нет? У папы и у ребёнка есть, у меня есть, а у бедного Бразила нет. Пока этот ОПЫТ не получите, все словеса и определения будут бесполезны...
У меня нет цели кого бы то ни было обращать. В христианстве и так полно дремучих людей, зачем ещё туда Вас? Сидите в своём невежестве дальше... :)
Стоило в очередной раз прижать оппонента к стене, как тут же началось бурление говн... Впрочем, оно и не прекращалось. :)
Ссылочку, где я требую определение зелёного цвета... Или Вы демагог до конца своих дней... А впрочем это всё равно так и есть... :)