Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Кому нужен режиссер Часть 2 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4342)

Михаил Бадмаев 13.02.2015 10:58

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Пушкина травили и провоцировали вполне сознательно и целенаправленно. Дантес был всего лишь пешка в руках сил, заинтересованных в нагнетании конфликта. Интересный момент - Бенкендорф (шеф Третьего отделения и масон одновременно) знал о месте и времени дуэли, и даже послал жандармов предотвратить дуэль, но послал их не на Чёрную речку, а в другом направлении.
(Интересно, когда историки говорят о любовницах царей, какими первоисточниками они пользуются, кроме высокосветских слухов и сплетен. Кто эти герои и "свидетели истины", которые подсматривали в замочные скважины царских спален?)

сэр Сергей 13.02.2015 11:03

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 559637)
(Интересно, когда историки говорят о любовницах царей, какими первоисточниками они пользуются, кроме высокосветских слухов и сплетен. Кто эти герои и "свидетели истины", которые подсматривали в замочные скважины царских спален?)

НУ не скажите. Есть документы. Некоторы император заботились о своих любовницах и внебрачных детях, устраивали им карьеру, обеспечивали материально и т.д.

Пример - адмирал Алексеев.

Михаил Бадмаев 13.02.2015 12:47

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Ну, ясно, цари тоже люди. Но вот тут, ссылаясь на историка, говорят, что мужья-рогоносцы были аж довольны (мол, не кто попало, а сам царь (Ну, прям - восточная деспотия!)), а этот гордый, темпераментный, ревнивый, безумный мавр полез на рожон , не захотел, зараза, быть как все... (Наталья Гончарова тоже шлюхой выставлена (впрочем, вы разве не знали, что в этой стране восточной деспотии дворянки ложились под императоров по щелчку императорских пальцев?)) Пушкину ставят чуть ли не в вину то, что делало и делает честь человеку, тем более дворянину. В общем, повторю, что это анекдот в духе Пикуля (не хватает только бархатных портянок). При чём анекдот с русофобским привкусом.

сэр Сергей 13.02.2015 13:01

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 559648)
(впрочем, вы разве не знали, что в этой стране восточной деспотии дворянки ложились под императоров по щелчку императорских пальцев?))

Тут вы правы. Я думаю, по видимому, это развитие вымысла на фоне того, чтоизвестно, что Наталья нравилась императору, но нет информации о том, что он стремился завести с нею роман.

Кстати, те же французские короли были куда более известны своими похождеиями и среди дворянок в том числе, но Францию никто не полагал восточной деспотией...

Валерий-М 13.02.2015 13:34

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 559504)
А какова официальная?

Официальная заключается в том, что Дантес продолжал приставать к Натали, а кто-то решил поиздеваться над Пушкиным и подбросил подметные письма. Это вывело Пушкина из себя, и он послал хамское письмо Геккерену, который в свою очередь обязан был вызвать Пушкина на дуэль.

Но если бы Дантес позволял себе нечто выходящее за рамки светского этикета, Пушкин мог вызвать его за это на дуэль, не дожидаясь подметных писем.

Валерий-М 13.02.2015 13:45

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 559648)
В общем, повторю, что это анекдот в духе Пикуля

А в чем вы видите анекдот?
Если вы думаете, что Николай1 не имел любовниц, то сильно ошибаетесь. Конечно, свидетельских показаний, заверенных нотариусом, нет. Но в свете все про всех знали.
То что царь волочился за Натали тоже известно и не подлежит сомнениям.

Мы не можем знать, как далеко у них зашло.
Но по косвенным фактам можно догадаться.
Если, например, посмотреть на то, какие щедроты были явлены и Пушкину еще при жизни, и Натали после смерти Пушкина.

сэр Сергей 13.02.2015 13:48

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 559656)
а кто-то решил поиздеваться над Пушкиным и подбросил подметные письма.

Я уже не помню где, но встречал целое расследование по поводу того, кто же мог быть автором этих писем.

Я, вот, одного только не ойму, если рассматривать приведенную вами версию - при чем тут Геккерн?

Если был конфликт император-Пушкин, то какой смысл итриговать против Геккерна?

Валерий-М 13.02.2015 14:14

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 559660)
Если был конфликт император-Пушкин, то какой смысл итриговать против Геккерна?

Сам Геккерен здесь не при делах особенно. Пушкина раздражал Дантес, который оказывал знаки внимания Натали.
Однако после того, как удалось уладить первый эксцесс, Дантес не делал ничего выходящего за рамки. Вызвать его на дуэль у Пушкина не было повода.

Но приставание царя к Натали его выводили из себя гораздо больше. Ведь царя на дуэль он вызвать не мог.
Вот тогда, как считает Петраков, у него возникла идея демонстрации своей решимости расправится со всеми, кто посягает на его жену.
Убив Дантеса, он тем самым посылал бы намек царю.

сэр Сергей 13.02.2015 14:21

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 559663)
у него возникла идея демонстрации своей решимости расправится со всеми, кто посягает на его жену. Убив Дантеса, он тем самым посылал бы намек царю.

Довольно умозрительная идея...

Валерий-М 13.02.2015 15:10

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 559665)
Довольно умозрительная идея...

А какие еще варианты действия у него были?

сэр Сергей 13.02.2015 15:20

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 559672)
А какие еще варианты действия у него были?

Наприер, спровоцировать собственную ссылку. Сослали бы вместе с семьей. Тут, уже, противник бы попал в неудобное положение, если бы сослал толко самого Пушкина, не разрешив отправится с ним Наталье.

Валерий-М 13.02.2015 15:34

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 559675)
Наприер, спровоцировать собственную ссылку.

Он пытался уехать. 25 июня 1834 г. подал прошение об отставке.
Но царь был настолько возмущен неблагодарностью Пушкина, что тому пришлось забрать прошение с извинениями. Царь ведь вернул его из ссылки, оплатил карточные долги, дал Пушкину должность и чин, разрешил работать в закрытых архивах над историей Пугачевского бунта и т.д.

сэр Сергей 13.02.2015 15:44

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 559679)
Он пытался уехать. 25 июня 1834 г. подал прошение об отставке. Но царь был настолько возмущен неблагодарностью Пушкина, что тому пришлось забрать прошение с извинениями. Царь ведь вернул его из ссылки, оплатил карточные долги, дал Пушкину должность и чин, разрешил работать в закрытых архивах над историей Пугачевского бунта и т.д.

Так, вот, поэтому, я и не говорл об отъезде, даже за нраницу. Тогда, ведь, не сейчас. Это, сволочь-Герцен мог ослать императора и не вернуться.

Даже,е сли бы Пушкин отбыл бы за границу, по зову императора, как дворяин, он обязан был бы вернуться.

Поэтому, мне видится только провокация - разозлить императора и заставить себя сослать, вот, хоть, в свое Михайовское.

Валерий-М 13.02.2015 16:06

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 559683)
Поэтому, мне видится только провокация - разозлить императора и заставить себя сослать, вот, хоть, в свое Михайовское.

Он это и пытался сделать. Но даже друзья на него накинулись.
К тому же Натали тоже не хотела уезжать. Она перетащила в Санкт-Петербург своих сестер и была в восторге от того, что может блистать при дворе.
Позднее Пушкин попросил отпуск на 4 года. Но ему дали только 4 месяца. Он поехал в Тригорское один. Натали ехать отказалась.

сэр Сергей 13.02.2015 16:19

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 559688)
Он это и пытался сделать. Но даже друзья на него накинулись.

Да... Прямо, безысходность какая-то...


Текущее время: 01:00. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot