Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   "Меланхолия" (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4974)

Личная 07.12.2014 19:50

Re: "Меланхолия"
 
сэр Сергей, спасибо.
И куда бы он ни приходил - в православную церковь, в католический храм, к баптистам или адвентистам - он чувствовал, что это слишком узко, что его вера не вмещается в рамки какого-то вероисповедания. Вера вне вероисповедания - это и есть “бедная вера”, Она лишена обрядов, уставов, традиций.
Да, это про меня. Оказывается, достаточно новое явление...
Но не знала, что настолько распространено

сэр Сергей 07.12.2014 20:20

Re: "Меланхолия"
 
Личная,
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 542904)
Оказывается, достаточно новое явление...
Но не знала, что настолько распространено

Не столько новое, сколько уникальное. В основном, оно распространено в бывшем СССР.

адекватор 07.12.2014 20:28

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 542907)
Не столько новое, сколько уникальное. В основном, оно распространено в бывшем СССР.

Папа мой, сын коммуниста-фронтовика, сам коммунист, бывший инструктор райкома КПСС по ! идеологии, учил меня с детства, что Бог есть.
Моя бабушка по матери всю жизнь хранила дома старинные церковные книги, спасенные при разрушении большевиками храма..
Дед Стёпа, чужой мне человек, в 30ые годы вытащил из костра древние иконы, огромные, на досках, хранил их дома и твердо верил, что они ему помогают. Прожил в здравии под сто лет.

Личная 07.12.2014 21:24

Re: "Меланхолия"
 
Михаил Эпштейн: Когда я читаю курс по русской философии, от Чаадаева до конца 20 века, то одно из последних понятий, которые я ввожу - именно “бедная религия” или “minimal religion” по-английски. И оказывается, что из всего курса это ближе всего умонастроениям студентов. Они это по-разному называют – “spirituality“, в отличие от “religion”, или просто верой. Протестантский теолог Карл Барт различал веру и религию и говорил, что религия должна постоянно сокрушать себя, чтобы сохранить в чистоте веру, чтобы не поклоняться самой себе. И атеизм это -способ сокрушения религии. Это такое отрицательное или самоотрицающее начало в религии, которое очищает ее от идолов - от идолов вероисповедания, от идолов обряда, от веропоклонства, то есть поклонения самой вере, для того, чтобы вернуть ее к чистому источнику веры и прямому обращению верующего к Богу. Вот это и есть “бедная вера”.

сэр Сергей, поэтому ничего удивительного, что
Цитата:

уникальное. В основном, оно распространено в бывшем СССР.
Хотя упоминается еще и сша с подобным явлением

сэр Сергей 07.12.2014 21:44

Re: "Меланхолия"
 
Личная,
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 542916)
Хотя упоминается еще и сша с подобным явлением

Да, встречается во всем мире. Но, в отличие от бывшего СССР, практически не служит для религиозной самоидентификации. Вне зависимости от степени веры и религиозности, люди там идентифицируют себя по традиции.


Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 542916)
И атеизм это -способ сокрушения религии. Это такое отрицательное или самоотрицающее начало в религии, которое очищает ее от идолов - от идолов вероисповедания, от идолов обряда, от веропоклонства, то есть поклонения самой вере, для того, чтобы вернуть ее к чистому источнику веры и прямому обращению верующего к Богу. Вот это и есть “бедная вера”.

Вот с этим я не совсем согласен. Отказ от традиции, через веру в науку, доведение философии традиции, почти до атеизма, в результате изменило восприятие мира, матрицу этого восприятия - парадигму мышления.

Личная 07.12.2014 21:48

Re: "Меланхолия"
 
.
Цитата:

Отказ от традиции, через веру в науку, доведение философии традиции, почти до атеизма, в результате изменило восприятие мира, матрицу этого восприятия -парадигму мышления.
А вот здесь, к сожалению ничего не поняла.

Арктика 07.12.2014 22:42

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 542888)
Теперь существует. Я ее ввел.

Она бессодержательна, следовательно, используем принцип Оккама

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 542888)
Неправда, Михаил Бадмаев высказался по поводу фильма, сделал искусствоведческое и культурологическое предположение о его смысле, а Кирилл, от чего-то воспринял это совсем не так и не в том ключе.

Нет, с ходу пошла банальная религиозная ложная пропаганда монополии на благодетели. Я за жизнь в этой теме уже обломал хз сколько фанатиков, так что тут слово в слово.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 542888)
Неадекватный пример. Террористы не у власти, они, может и влияют, но не формируют общественное мнение.

Пример как раз адекватный по причине своей очевидной крайности.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 542888)
Атеизм, сам по себе, не причем. Но, олигархия по обе стороны Атлантики использует псевдонаучные бредни для обоснования удобных "экономических теорий", разрушения семья, общепринятых моральных и прочих норм использует для этого атеизм и воинствующее безбожие. Это факт.

Вы сами себе противоречите. Болд вообще не имеет к атеизму никакого отношения.

Арктика 07.12.2014 22:47

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 542918)
Отказ от традиции, через веру в науку, доведение философии традиции, почти до атеизма, в результате изменило восприятие мира, матрицу этого восприятия - парадигму мышления.

Тоже классические страшилки, прям банальщина.. И это, нет никакой "веры в науку".. Это такие своеобразные проекции фанатиков, кои легко увидят лик девы Марии в облаках, в разводах краски и т.д. Прям архаичная и примитивная "аргументация".. ужос

Натан 07.12.2014 23:36

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 542842)
Я европеец и живу в Европе.

Ну наконец-то... Надеюсь, вы не радикальный европеец? :)

Ещё парочка подобных реплик и вы рискуете стать тусклой звездой либреального угара вроде меня.

сэр Сергей 08.12.2014 00:00

Re: "Меланхолия"
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 542923)
Она бессодержательна, следовательно, используем принцип Оккама

То есть Уильям Оккам сотрет две страницы оскорблений и унижений ? Ульям Оккам обоснует ваши бездоказательные тирады?

Нет - выше по теме - агрессивный атеизм. Это медицинский факт. Две страницы безудержного хамства в адрес несогласных с атеизмом. Так-то.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 542923)
Нет, с ходу пошла банальная религиозная ложная пропаганда монополии на благодетели.

То есть, вы хотите сказать, что куоьтурологические и искусствоведческие выводы это банальная религиозная ложная пропаганда монополии на благодетели?
Браво!!! Это в перлы :happy:
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 542923)
Я за жизнь в этой теме уже обломал хз сколько фанатиков, так что тут слово в слово.

Что? Вы, можете нахамить, унизить собеседника, оскорбить. написать огромный, бездоказательный пост. Это да.
А в остальном... В остальном - иллюзия. Чувство собственной важности, как говорил незабвенный дон Хуан.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 542923)
Пример как раз адекватный по причине своей очевидной крайности.

Нет. неадекватный. В европейских странах террористы у власти? Террористты принимают гей-законы и прочее?

Вы выдвинули тезис. По правилам корректного научного спора извольте доказать свое утверждение, а не бросаться, а не бросаться "истинами", как будто вы Альюерт Эйнштейн.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 542923)
Вы сами себе противоречите. Болд вообще не имеет к атеизму никакого отношения.

О! Вижу излюбленный прием... Где вы видите противоречие? Атеизм, сам по себе. А, когда атеизм не сам по себе, а используется для активного формирования общественных идей, ментальности, это, уже орудие, как и всякая идеология.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 542926)
Тоже классические страшилки, прям банальщина..

Вы, вообще соображаете то говорите? По мокмц, вы на своей волне и беседуете сами с собой.
Это не страшилки, а констатация факта. Или вы, модернист, станете отрицать собственную победу над нами на рубеже 18 - 19-го веков?

Личная 08.12.2014 10:29

Re: "Меланхолия"
 
сэр Сергей, Юдин же по существу отрицает религию по очень простой причине. Религия несет зла более, чем добра,не сама по себе, а человеческой деятельностью. Сша впереди планеты по религиозным фанатиками, культам. Именно заработок на религии, а также управление людьми с помощью культа вызывают негатив у думающего населения. человек виноват, по-Вашему, в том, что не чувствует связи с Богом. Но в этом обвинять человека никак нельзя. Он считает, что защищает не только свои принципы, но других людей, хотя, конечно, это не оправдывает оскорбления.
Бедная религия, действительно, отвечает запросам сегодняшнего общества , потому как в принципе не может нести весь выше перечисленный негатив
До тех пор, пока не появятся обряды и прочие признаки культа, где следующим звеном идет формализм, как минимальное зло, по-моему, любой религии.
Хотя должна признать, что сам термин бедная, мне не нравится. Все же состав слова в своем первоначальном значении несет негативный оттенок. Помните, как говориться, как назовешь, так и поплывет. ))))

Арктика 08.12.2014 12:27

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 542938)
О! Вижу излюбленный прием...

Ну да, на стандартный бред адептов неизменно следуют очевидные аргументы.

В общем все остальные бредогенерации я комментировать не буду, ибо давно надоело, укажу лишь ключевое:
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 542938)
Где вы видите противоречие? Атеизм, сам по себе. А, когда атеизм не сам по себе, а используется для активного формирования общественных идей, ментальности, это, уже орудие, как и всякая идеология.

В этом и заключается противоречие. Очень мило вы "не замечаете" очевидного. А напрасно.

Кирилл написал оппоненту ровно потому, что когда любая идея, система или чего угодно, как вы выразились, не "сама по себе", то все вопросы следует адресовать к тем, кто использует такой подход. Потому и террористы здесь абсолютно к месту, как и любая религия, и чего угодно - злоупотребления и искажения сути систем или идей налицо.

Отсюда и плевки в атеизм - невежество. Причём, на грани мракобесия. Впрочем, похоже даже, что за гранью..

сэр Сергей 08.12.2014 22:04

Re: "Меланхолия"
 
Личная,
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 542956)
Юдин же по существу отрицает религию по очень простой причине. Религия несет зла более, чем добра,не сама по себе, а человеческой деятельностью.

Да. Именно, человеческая деятельность. Если, кто-то решил, что модет убивать во имя Бога, то, согласитесь, не Бог в этом виноват. И не религия - индульгирование и подгонка - вот откуда растут в ней рога.

Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 542956)
Бедная религия, действительно, отвечает запросам сегодняшнего общества , потому как в принципе не может нести весь выше перечисленный негатив

Негатива в ней, на самом деле в 1.000.000 раз больше, чем в в любой другой.

сэр Сергей 08.12.2014 22:09

Re: "Меланхолия"
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 542969)
В общем все остальные бредогенерации я комментировать не буду, ибо давно надоело, укажу лишь ключевое:

Оскорбление и унижение собеседника!!! :) Как типично для атеиста!!!

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 542969)
Кирилл написал оппоненту ровно потому, что когда любая идея, система или чего угодно, как вы выразились, не "сама по себе", то все вопросы следует адресовать к тем, кто использует такой подход.

Не понял? И что? Каким местом тут террористы?

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 542969)
Отсюда и плевки в атеизм - невежество.

Ну, тут у нас адекватное взаимовосприятие. Атеизм - страшное невежество. Это трагедия.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 542969)
Причём, на грани мракобесия. Впрочем, похоже даже, что за гранью..

Вы знаете, ваше светобесие ничуть не лучше...

З.Ы. Пришла интересная мысль - бесить свет... vs бесить мрак :)

Арктика 08.12.2014 22:52

Re: "Меланхолия"
 
Сергей, и закончилась полемика классическим бредом - вы перечитайте что понаписали..
Одно и тоже раз за разом, вне зависимости от личности собеседника.. Выводы сами делайте..


Текущее время: 06:04. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot