Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Географ глобус пропил (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5217)

сэр Сергей 06.05.2014 18:58

Re: Географ глобус пропил
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 504784)
Это, простите, опять чушь.

Во-первых, по-легче, если можно. МЫ, по-моему, спорим. Во всяком случае, пока спорим а не ругаемся и не унижаем друг друга.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 504784)
ещё освежите понятие "нацизм"

В ответ рекомендую вам перечитать, осехить в памяти историю возникновения нацистской идеи в европейской мыли.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 504784)
Тогда восполняйте свои пробелы в образовании

Во-вторых, еще раз, без оскорблений. В-третьих. желаете поспорить на эту тему?
Я готов выслушать ваши научные, подчеркиваю, научные обоснования своих идей.
Я же вам прооппонирую И тогда посмотрим кто из нас необразован. И до какой степени.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 504784)
Какого? Что обычный человек имеет необычные мотивы?

При чем тут мотивы? Вы соображаете о чем говорите?Мотивация по-вашему, только инстинктивно-рефлекторная? Иной не существует? Вот это и в правду не смешно.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 504784)
Я вас умоляю

Не надо. Я неумолим.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 504784)
не надо подобных глупостей.

Это следует аддресовать вашим бездоказательным выкладкам, единственный аргумент в которых у вас - унижение собеседника :) Вот это, действительно, глупо.
З.Ы. Я считаю ниже своего достоинства отвечать оскорблением на оскорбление.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 504784)
Т.е. вы предпочитаете рассуждать с использованием симулякров?

Я предпочитаю рассуждать в категориях конкретных дисциплин, а не в рамках домыслов.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 504784)
Ну да, детям это будет очень интересно вместо ужина.

У вас есть, хоть один аргмент кроме оскорблений? :happy:
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 504784)
Просто вы расточаете несправедливые и безосновательные обвинения, понять которые не зная детально вашей позиции затруднительно.

А вы спростие по-человечески. И я вам подробно отвечу по всем интересуюзим вас вопросам. Попытайтесь поговорить со мной без унижений и оскорблений и все узнаете :)
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 504784)
Я вам про то, что человек - часть ноосферы, вы мне про субъективные ощущения... Разницу улавливаете?

Не улавливаю. Я неплохо знаком с теорией ноосферы. Благо, ее автор - основатель нашего университета. Вот, только, я не нашел у него утверждений подобных вашим.

Теория ноосферы, хотя и, подчеркиваю, именно, научная теория, в некоторой степени, все-таки несет мистический дух, так как рождена в рамках Космизма, как направления мысли. А Космизм многогранен, в том числе и научный.

Кстати, о том, чего не улавливете вы. Я вам о том, что необходим фактаж в категориях опредленных дисциплин о человеке и его деятельности. А вы о том.что человек - не более, чем эживотное, потом, вдруг, о носфере.
Я, право, сбит с толку и уже ничегоне пониамю...

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 504784)
Это всё сплошная математика. И что из этого?

Из того то, что к рассматриваемым вопрсам математика не имеет непосредственного отношения и процессов о которых идет разнговор, непосредственно не описывает.

Арктика 06.05.2014 19:53

Re: Географ глобус пропил
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 504818)
В ответ рекомендую вам перечитать, осехить в памяти историю возникновения нацистской идеи в европейской мыли.

Ок, зайдём с другой стороны.
Если вы так хорошо разбираетесь в вопросе, очевидно, вам не составит труда объяснить какое отношение имеет нацизм к моим словам о естественном желании подавляющего большинства женщин иметь в мужьях внимательного и заботливого партнёра?

сэр Сергей 06.05.2014 20:04

Re: Географ глобус пропил
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 504827)
Ок, зайдём с другой стороны.

Не стоит. И не потому, что я затруднюсь ответить на ваш вопрос, а, потому что вопрос не в тему (это назывется передергивание,если честно).

Обратите внимание на его постановку:
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 504827)
какое отношение имеет нацизм к моим словам о естественном желании подавляющего большинства женщин иметь в мужьях внимательного и заботливого партнёра?

Но, ведь, речь шла не внимании и заботе - чисто человеческих чувствах. Вы говорили (это не издевательство над вами, просто, свойственная мне манера упрощать, чтобы не растекаться мыслью по древу) о добыче бабла и материальном обеспечении. То есть, смысл утверждения был - материальное прежде всего (проще всего - главное бабло).

Мухомор 06.05.2014 20:41

Re: Географ глобус пропил
 
Я понял о чем Географ
О свободе и несвободе

Ого 06.05.2014 20:57

Re: Географ глобус пропил
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 504833)
Я понял о чем Географ
О свободе и несвободе

Да? Но тут уже вроде бы привели к тому, что это фильм о нацизме.

Валерий-М 06.05.2014 21:09

Re: Географ глобус пропил
 
Не взял на себя труд прочитать все 28 страниц. Извиняюсь, если какие-то мысли повторю. Не со зла.
Но общий момент здешних споров, надеюсь, уловил.

Многие ищут в фильме сквозной конфликт, который, как сказал Сид Филд, должен быть в истории в обязательном порядке.

Так его в "Географе" нет. Не предусмотрен изначально.
Из чего следует, что это не "мейнстрим".

Есть чреда конфликтов. Но этого обычно для удержания внимания зрителя не хватает.
Поэтому в подобных случаях вместо сквозного конфликта используют другие стержни, на которые нанизывается содержание.

Например, "тайна", которая раскрывается в конце фильма.
По такой схеме пишутся сюжеты многих детективов.

Как я понимаю, нечто подобное задумывалось и в "Географе".
Странный характер ГГ, который по какой-то причине "бездействует" во многих ситуациях, должен вызывать у зрителя любопытство. Почему ГГ так странно себя ведет?
Вот этот вопрос должен мучать зрителя до самого финала.

Кажется, Ого предложил даже сделать флэшбэк, который бы пояснял поведение ГГ.
Но это объяснение есть в фильме. В финале это понимание, по задумке авторов, должно наступить.

Вот только беда, оно сделано настолько не броско, что многие его не замечают. Я думаю, что это камень в огород сценариста. Сюжет имеет столько шероховатостей и "неправильностей", что фундаментальные вещи ускользают из поля зрения многих зрителей.

Да, герой уклоняется от конфликтов, уклоняется от серьезных чувств и привязанностей. В начале фильма это выглядит странным. Хотя, мы видим, что

его предают все, кого он любит. Жена, ради которой он поломал свою карьеру. Лучший друг.

И даже знакомые женщины спят с ним не потому, что его любят, а потому что нужно кому-то отомстить.

Дальше возникает еще больше вопросов. ГГ не желает налаживать доверительные отношения с классом, уклоняется от чувств к ученице. Почему? Объяснение - вот такой он странный человек, нам, естественно, не подходит.

Понимание возникает тогда, когда волей случая он вырывается из своей фобии и реально переживает за детей, которым грозит гибель в пороге.
Это переломный момент. Раньше он ни за кого не переживал, все ему было пофигу.

И вот наконец, он - хотя и мысленно - но отдал частичку своего сердца кому-то.
И что из этого получается?
Дети его предают. Показывают фильм о походе директору школы.

Он опять без работы. Школьница, которую он чуть не полюбил, обнимается с другим.

Тут наступает понимание, что все предыдущее поведение ГГ это психологическая защита. Как говориться, "И с другом не будет драки, если у вас друга нет..."

ГГ боится открыть свое сердце окружающим, потому как знает, что в конце концов все кончится предательством. И очередной раной на сердце.

Вот такая, как мне кажется, была задумка. А на сколько она удалась?
Максимум на четверку с двумя минусами.

Не скажу, что испытал большой восторг после просмотра, но до конца ведь досмотрел. По нашим временам можно отнести к удаче.

Ого 06.05.2014 21:26

Re: Географ глобус пропил
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 504836)
Тут наступает понимание, что все предыдущее поведение ГГ это психологическая защита. Как говориться, "И с другом не будет драки, если у вас друга нет..."
ГГ боится открыть свое сердце окружающим, потому как знает, что в конце концов все кончится предательством. И очередной раной на сердце.
Вот такая, как мне кажется, была задумка.

Вполне возможно. Уж точно логично. Правда, думаю, за дочь герой все-таки переживал всегда.

Валерий-М 06.05.2014 21:33

Re: Географ глобус пропил
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 504839)
Правда, думаю, за дочь герой все-таки переживал всегда.

Да, я об этом тоже хотел сказать. Единственный персонаж, которого ГГ любит и который его еще не предал - это дочь.
В конце фильма именно с ней он уходит.
Это несколько усложняет концепцию фильма, но с другой стороны, оставляет лучик надежды. так сказать, ложка меда в бочке дегтя. :-)

Мухомор 06.05.2014 21:55

Re: Географ глобус пропил
 
Нет
Географ про свободу и несвободу
1 Заглавная песня Я свободен
2 Хочется ученицу, но нельзя
3 Покурить бы, а нету

сэр Сергей 06.05.2014 22:05

Re: Географ глобус пропил
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 504836)
Многие ищут в фильме сквозной конфликт, который, как сказал Сид Филд, должен быть в истории в обязательном порядке.
Так его в "Географе" нет. Не предусмотрен изначально.
Из чего следует, что это не "мейнстрим".

Это,м не думается, прокол в вашем анализе. Сувозной конфликт, все же есть. Правда, он внутренний, практически, переходящий в личностный.

Валерий-М 06.05.2014 22:10

Re: Географ глобус пропил
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 504849)
Правда, он внутренний, практически, переходящий в личностный.

И в чем же он состоит?

сэр Сергей 06.05.2014 22:33

Re: Географ глобус пропил
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 504851)
И в чем же он состоит?

Вот это, как раз, и раскрывается в конце.
ЕНсли принять формк шара - семья - его личность.

Мухомор 06.05.2014 22:39

Re: Географ глобус пропил
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 504863)
семья

Про семью там ни слова.
Фильм только про свободу.

сэр Сергей 06.05.2014 22:43

Re: Географ глобус пропил
 
Мухомор,
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 504866)
Про семью там ни слова.
Фильм только про свободу.

Вы путаете тему и сквозной конфликт. Это разнве понятия.Фильм о свободе. Но, при чем тцт сквозной конфликт?

Суть спора с Валерием не в плоскости темы.

Элина 06.05.2014 22:43

Re: Географ глобус пропил
 
Фильм про одиночество.


Текущее время: 05:22. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot