Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   О хай-концептах, нашей индустрии и прочем (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6952)

Кертис 20.05.2020 19:44

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 741285)
Этот закон универсален. То есть,на 20% хорошей продукции должно приходится 80% слабой... Но, для того, чтобыиметь 20% шедевров необходимо, чтобы уровень остальных 80% был достаточным, во всяком случае, для простого ремесла.

В Голливуде 95 процентов продукции соответсвуют понятию простого ремесла )
Есть ли там те самые 20 процентов шедевров я говорить не берусь. На самом деле шедевров так мало, что я не уверен, что их столько-же сколько лет Голливуду, серьезно.
Я не боюсь сказать что многие (если не большинство) признанные шедевры мирового (не только Голливудского) кино кажутся мне чрезвычайно скучными. На вкус и цвет.
Мне кажется тут двойная проблема, а исследуют одну сторону. Причем исследуют очень коряво, через кривое зеркало. И когда говорят об уровне фильмов забывают о простой вещи - мы стареем. Восприятие притупляется. Ностальгия начинает преобладать. Мы пересыщаемся.
То что я почти перестал есть тортики (которые очень любил в детстве и молодости) никак не связано с тем что они стали хуже.

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 741287)
Если Netflix вкладывается в какой-нибудь мужской боевик, то это будет не "Сикарио", а какой-нибудь "Тайлер Рейк: Операция по спасению" или "Призрачная шестёрка".

Шестерка мне не зашла совсем. А Тор Рейк очень даже )

Белый олеандр 20.05.2020 20:17

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 741290)
Шестерка мне не зашла совсем. А Тор Рейк очень даже )

Вспомнила, что мысленно дропнула Шестерку, прочтя в анонсе про "Тургистан".) Майкл Бей такой Майкл.
А Тора Рейка все хвалили, да. Крис Хэмсворт :heart: Надо посмотреть.)

Кертис 20.05.2020 20:26

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
И о мифе двадцати процентов математически. Голливуду около ста лет.
Цитата:

К 1920, благодаря быстрому росту ряда крупных студий и возникновению системы кинозвёзд, здесь снималось около 800 фильмов ежегодно, а само название стало символом роскоши, сладкой жизни и иллюзорной магии кино
Итого к 1920-му году они должны были снимать 160 шедевров ежегодно.
Грубо множим на сто лет и получаем... 16 000 шедевров?
Что-то в этих двадцати процентах не так, нет?

Сергофан 20.05.2020 20:41

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 741292)
Майкл Бей такой Майкл.

Майкл Бэй безбашенный. Сегодня стало известно, что он буквально через нескольно недель собирается запустить съемки в условиях карантина (там какие-то послабления, но ограничения не сняты) триллера про коронавируса. Хотя вся индустрия стоит. Но Бэю все нипочем.

Белый олеандр 20.05.2020 20:54

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 741269)
Типичный "премиум" контент.
Те кто был неспособен снимать хорошие сериалы по стандартным концептам дорвались до возможности снимать плохие сериалы.

Экспериментируют с формой. 4 проститутки, 5 геев, 6 трансвеститов. Все они могут открыть фитнесс-клуб в глубинке.

К слову о геях.)
Богомолову все-таки удалось меня удивить своими "Безопасными связями". И сценарий он сам написал, и знает, как диалог выстроить, чтобы кульминации в нужных местах были, эмоции, нюансы, все-все-все у него. Прямо таки психолох! Говорят, что сделано на коленке, но всем бы так делать на коленке.
Кое-что я конечно проматывала, но это больше моя неусидчивость, а так вполне все смотрится, и не скучно, несмотря на формат_на удаленке.

Единственный минус (но он очень серьезный) - саундтрек. Режиссер решил, что "Черный ворон" в начале и в конце фильма (больше музыки там нет) отлично создаст атмосферу. Еще аранжировку такую противную подобрал, худшее, что можно было придумать для такого фильма. В общем, по музыке Богомолову - 2, за режиссуру и сценарий - 5.:)

Феофаний 20.05.2020 21:05

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 741285)
Существует закон - 20% усилий приводят к желаемому результату, а 80% ни к чему не ведут.
Этот закон универсален. То есть,на 20% хорошей продукции должно приходится 80% слабой... Но, для того, чтобыиметь 20% шедевров необходимо, чтобы уровень остальных 80% был достаточным, во всяком случае, для простого ремесла.

Слышал немного иную формулировку, которая, мне кажется, ближе к истине - правило 10 процентов. На примере кино - только 10 процентов из всех выходящих фильмов получаются лучше, чем "плохо" (короче, хорошо), и только 10 процентов из этих 10 процентов могут стать шедеврами (но не гарантировано).

К примеру, если у нас в год выходит 80 фильмов, то только 8 из них можно назвать хорошими фильмами, причем не в плане "нравится - не нравится", а в банальном ремесленном смысле.

Белый олеандр 20.05.2020 21:26

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Вот тут недавно упоминали, что про маньяков уже не модно. А Богомолов про ангарского маньяка снял с топовыми актерами. Вот вам и не модно.
Причем тема действительно выглядит устаревшей и скучной, но ведь сняли жи.

Фредди Ромм 20.05.2020 21:59

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 741290)
В Голливуде 95 процентов продукции соответсвуют понятию простого ремесла )
Есть ли там те самые 20 процентов шедевров я говорить не берусь.

Шедевров не может быть много. По определению, шедевр - это "вершина творения". Сколько может быть вершин?
Упомянутый мною сериал "Другие" на шедевр вряд ли потянет. А вот "Женщины-агенты" - как знать, фильм очень сильный. Ранее упоминавшийся мною "Голова в облаках" - однозначно и несомненно шедевр. Равно как "Оз великий и ужасный".

Фредди Ромм 20.05.2020 22:04

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 741293)
И о мифе двадцати процентов математически. Голливуду около ста лет.

Итого к 1920-му году они должны были снимать 160 шедевров ежегодно.
Грубо множим на сто лет и получаем... 16 000 шедевров?
Что-то в этих двадцати процентах не так, нет?

Да кто придумал этот "закон"? Иерархия выглядит примерно так:
Основная масса (80-95%) - работы слабые или посредственные.
Из оставшихся, 80-95% - работы неплохие, смотреть можно.
Из оставшихся, 80-95% - работы хорошие, качественные.
Из остальных, 80-95 - отличные работы, достойные любых похвал и наград.
И только остальные - шедевры. Может быть - один фильм в год, а скорее ещё реже. На все страны, снимающие кино. На все жанры и метражи.

сэр Сергей 20.05.2020 22:13

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Кертис,
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 741293)
И о мифе двадцати процентов математически. Голливуду около ста лет

Это не миф. Это Закон Парето.
Цитата:

Закон Парето (принцип Парето, принцип 80/20[1]) — эмпирическое правило, названное в честь экономиста и социолога Вильфредо Парето, в наиболее общем виде формулируется как «20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий — лишь 20 % результата».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Парето


Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 741293)
Итого к 1920-му году они должны были снимать 160 шедевров ежегодно.
Грубо множим на сто лет и получаем... 16 000 шедевров?
Что-то в этих двадцати процентах не так, нет?

Это простой пересчет, кроме того, Голливуд формировался постепенно, он не сразу от рождения стал суперкиномиром. Сначала, как раз, европейское кино было намного сильнее...

сэр Сергей 20.05.2020 22:15

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Феофаний,
Цитата:

Сообщение от Феофаний (Сообщение 741297)
Слышал немного иную формулировку, которая, мне кажется, ближе к истине - правило 10 процентов.

Вы ошибаетесь, дорогой сэр.
Универсальный принцип Парето 80/20 . Алгоритм практического применения в повседневной жизни

https://zen.yandex.ru/media/qui_habi...6a9e2918195354

сэр Сергей 20.05.2020 22:16

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Фредди Ромм, у меня для вас кое-какие ссылки, ер сброшу в другой иеме - "Игра престолов"

Фредди Ромм 20.05.2020 22:20

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Закон Парето (принцип Парето, принцип 80/20[1]) — эмпирическое правило, названное в честь экономиста и социолога Вильфредо Парето, в наиболее общем виде формулируется как «20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий — лишь 20 % результата».
Где сказано, что результат - непременно шедевр?

сэр Сергей 20.05.2020 22:32

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Фредди Ромм,
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 741305)
Где сказано, что результат - непременно шедевр?

Я образно выразился. Хорошо, не нравится вас слово "шедевр", не будем говорить даже "проищведение искуссива", а то, не ровён час, вы сеорва к слову прицепитесь :)

Скажем нейтрально - "профессионально удовлетворительный продукт" Наметим условие - не то, что понравилось лично мне или лично вам... А то, что можно верифицировать по профессиональным параметрам, коммерческий успех не в счет, мы не про деньги, в данном случае, а про искусство..

З.Ы. Кстати сериальное производство Американиии радует чаще и больше чистой Голливудщины :)

Феофаний 20.05.2020 22:48

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 741303)
Феофаний,

Вы ошибаетесь, дорогой сэр.
Универсальный принцип Парето 80/20 . Алгоритм практического применения в повседневной жизни

https://zen.yandex.ru/media/qui_habi...6a9e2918195354

Боюсь, Вы превратно понимаете этот закон в отношении кино, так как в законе Парето есть неделимая связь между 20% усилий и 80% результата.

Практически, это можно спроецировать на кино и сказать, что 20% фильмов собирают 80% кассы (или 20% рекламной кампании дадут 80% охвата аудитории), но это никак не значит, что из 100% фильмов 20% будут хорошими, а 80% плохими, так как оставшиеся 80% фильмов никак не связаны с 20%, кроме того, что все это кино.

Не говоря уж о том, что...

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 741285)
для того, чтобыиметь 20% шедевров необходимо, чтобы уровень остальных 80% был достаточным, во всяком случае, для простого ремесла.

Вы же понимаете, что 80% выходящих фильмов не являются средними? Что они плохи? И что 20% оставшихся фильмов не являются шедеврами?


Текущее время: 04:45. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot