Re: Малхолланд Драйв
 

Спасибо, Кирилл.
Дополню. Если шарик черный, то как его ни крути - он черный. Если фильм не имеет трехактной структуры, то нечего выдумывать, что она как бы есть. И т.д.

Re: Малхолланд Драйв
 

"Смеяться, право, не грешно, над тем, что кажется смешно"(с) почти народное.
Э-э-э... А какое это отношение имеет к творчеству и обсуждаемым фильмам? "Кин-дза-дза" более истинный, чем "МД"? Или как?
Не почувствовал. Ваш оппонент никому не ставил диагнозы, не намекал на нарушения психики и употребление психотропных препаратов. Не вижу я этой (очевидной, видимо) разницы. Впрочем, неважно.

ПС:
Это была шутка.

Re: Малхолланд Драйв
 

А в полной темноте он каким будет? Невидимым?

Re: Малхолланд Драйв
 

А вы меня спрашивали об этом? Понятие истины здесь употреблялось в ином контексте.

Я не намекал. Я пытался понять откуда берутся образы, которых в фильме на самом деле нет.
Защитники МД утверждают, что там "железобетонная логика", но на деле не могут её продемонстрировать, занимаясь выдумками. И пока они не докажут обратное МД останется бредятиной.

При этом я не отказываю в праве кому бы то ни было, наслаждаться бредятиной, создавая себе какие-то образы - да ради бога. Только не нужно утверждать, что те, кто не развлекает себя подобным образом - ничерта не смыслят в драматургии. Собственно вопрос только в этом.

Re: Малхолланд Драйв
 

Чёрным. Хотя пример некорректный. Цвет - это свойство отражения света. Физическое свойство преломления и отражения световых лучей. Каждый цвет имеет свою длину волн и она не зависит от субъективного восприятия человеком. Читайте внимательно определение истины.

Re: Малхолланд Драйв
 

Если
при отсутствии света шарик вообще не может иметь никаких цветовых параметров. Я уж не говорю о том, что "цвет" как таковой - исключительно субъективное понятие.
Это не имеет значения. Поскольку все высказанные здесь "истины" - субъективны.

Re: Малхолланд Драйв
 

Хотите поговорить об этом? Вы хотите сказать, что в темноте физические свойства материи исчезают?
Это тоже самое, что заявить, что любой предмет снятый с весов не имеет веса.

Не понимаю, вам доставляет удовольствие заниматься демагогией? Или вам действительно надо рассказать школьный курс физики?
Вес - это тоже субъективное понятие? Ведь мера веса выдумана людьми!

Это не так.

Re: Малхолланд Драйв
 

Я хотел сказать только то, что сказал: цвет - субъективное понятие.
осподе... Ну, проведем такой мысленный эксперимент: в комнате находятся человек, сова и, матьиво, шарик. Комната освещается ультрафиолетом. В этих условиях человек не увидит ни черта, а сова увидит фиолетовый шарик. Поскольку совы видят в ультрафиолетовом спектре и именно он отражается от шарика.
Так что там с истинным цветом?

Re: Малхолланд Драйв
 

Он только утверждал, что режиссеры и сценаристы не имеют права ругать МД, или они плохие режиссеры и сценаристы )))

Re: Малхолланд Драйв
 

Проводите. Мне это ненужно - я хорошо знаю физику и не люблю демагогии.

Re: Малхолланд Драйв
 

Кирилл Юдин,
Вы, просто, живете в научном самообмане, считая его единственной реальностью.

Между тем, современный философ науки Пол Фейерабенд убедительно показал, что некоторые опыты, приводившиеся Галилеем в доказательство его идей о структуре движения, были просто нечестно подделанными фокусами, притянутыми к доказательству совершенно за уши.

Фейербенд в эксперименте доказал, что Галилей врал, он не получал и не мог получить тех результатов, которые рекламировал.

Я - с поля ветер. А вы опровергнете Пола Фейерабенда.

А разговор был не о толерантности и преступлениях под кайфом. Не передергивайте.

Разговор был о здравом рассудке. Вы мвслите в парадигме модерна. Для вас человек занимающийся магией или щарлатан, или сумасшедший, Зевс - вымышленный герой сказки - это ваш здравый рассудок.

Но, есть люди мыслящие в другой парадигме. Для них магия - реальность, более действенная, чем наука, а Зевс можно увидеть и реально пообщаться с ним. Реальность чуда - это их здравый рассудок, а ученый-позитивист воспринимается ими, как агрессор, терминатор-разрушитель и слуга дьявола.

А преступление под кайфом это все равно преступление и к парадигме мышления не имеет никакого отношения. Его может совершить. как позитивист, так и традиционалист.

А орнамент сначала рисовали не посто так для эстетического удовольствия. Это было отражение мистического опыта. Орнаменты носили ритуальный характер. Но, даже в этом случае, это уже не протоискусство, а отделенное от подсознания ритуальное искусство - передача мистического опыта.

Re: Малхолланд Драйв
 

А вот как раз таки корректный (в философском смысле). То, что глаза человека не различают цвета в темноте, не сделает шарик белым или каким-либо другим. Он по-сути черный.

Re: Малхолланд Драйв
 

Лучше проведите эксперимент с весом.
В комнате находится слон, гиря и человек.

В комнате нет весов.

В этих условиях человек не сможет поднять гирю и определить примерный вес.

А слон поднимет гирю.

Поскольку слоны намного сильнее человека.

Так что там с истинным весом гири?

Re: Малхолланд Драйв
 

Вот и вся "истина"...
А говорили: "я не люблю демагогии...".
Его утверждения так же субъективны, как и утверждения оппонентов. Об этом я сказал в самом начале. Вот пример подобных "истин":

Так ведь и белый шарик в полной темноте будет "по-сути черный". А если свет включить?

Re: Малхолланд Драйв
 

Зачем? Если даже доказать, что Галилей не придумывал телескоп, это что, докажет, что телескопов не бывает? Что все учёные сговорились и врут, что что-то там видят в телескопы? Земля - плоская от этого станет?

Разговор был о том, что я предпочитаю сохранять здравый рассудок при любых обстоятельствах, в ответ на восхищение от чувства, когда сносит крышу.
А когда сносит крышу можно ожидать чего угодно, в том числе и преступлений - преступники тоже часто испытывают чувство эйфории от своих деяний. От гонок по городским улицам на мощных автомобилях, от стрельбы по прохожим и т.д.



И что это, ка не психическое отклонение? Кодо ещё будет меня в чём-то упрекать. Я лишь констатирую факты - не более.

Вполне возможно. Но сегодня искусство в нашем контексте - это всё же из сферы эстетического удовольствия.