Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Вы забываете одну важную деталь. А кому Россия должна была этот компромат слить, вслучае чего? Её же подельникам стоящим на тот момент увласти в Украине? И че? Какой нафиг шантаж?
Потому что её авторитет трещал по швам от их политики с президентом. Газ Украине перекрыли. Недовольство внутри Украины росло. Валить всё на Россию уже было невозможно - шило в мешке не утаишь. Куда деваться? Между Ющенко и Юлей началась вражда. Ей нужны были дивиденды для выборов - показать, что только она что-то и делает для Украины. Как премьер, она должна была показать, что хоть что-то может решить. У неё просто не было выбора. Но причём тут то давнее дело, по которому Россия давным давно отказалась от преследования - не сняла обвинения, замечу, а отказалась, чтобы не обострять отношения с премьером страны-соседа. Ну а теперь, эту зацепку подхватила новая власть, которой Юля не нужна и изрядно мешает жить.
Россия и Газпром тут причем?

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

владик,
Ваша цитата:

Если для Вас это нищета, неважно, по сравнению с кем, то Вашим масштабам можно только позавидовать.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Да просто в российские СМИ подкинуть информацию из этого дела, этого было бы вполне достаточно, чтобы на Украине начался конкретный разбор полётов и с миллионы сторонников Юли просто бы прозрели и уже бы задумались, кого они поддерживают.


Россия не при чём, а Газпром монополист, вот и диктует условия. Понятно, ничего бы этого не было, если бы у украинского руля стоял хоть кто-то порядочный, который бы не давал грабить страну прикрываясь красивыми лозунгами и разноцветными флагами.
Я мзду не беру, мне за державу обидно.:( И хоть сам на половину русский, мои предки это кубанские казаки, но родился и вырос на Украине, здесь моя Родина, и потому судьба страны мне не безразлична.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Она началась гораздо раньше, каждый из них еще задолго до Майдана спал и видел, что именно он - главный. Самозванцев нам не надо - атаманом буду я! Это в нашей стране изначально. Да хоть "каневскую четверку" вспомните. Было четыре варианта соглашения о фамилии будущего президента, по числу участников. :)
В результате каждый выставился самостийно, а результат известен - Кучма прошел на второй срок.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Странная вещь. Вот душой я на вашей стороне, но не могу согласиться с чисто обывательской трактовкой событий.
АЛХИМИК:
Я:
Я помню накануне выборов Кучмы к вам Путин приезжал, так сколько вою было, мол, геть из Украины, приехал тут Кучму поддерживать. С тех пор Россия официально никак не реагирует на внутриполитическую обстановку в Украине, пока та не вынуждает к этому. А вы хотите, чтобы Россия как государство занялось сливами компрамата на украинцев в политических целях. Во-первых, это имело бы противоположный эффект. А во-вторых, это не политика, а все та же свара на украинский манер. Можно подумать, у России других дел нет, как участвовать в вашей трагикомедии, идущей уже 20 лет.
АЛХИМИК:
Я:
1. Повторюсь. Действующий контракт был и цены в нем всех, вроде, бы устраивали, но платежи по нему прекратились и Россия прекратила поставки Украине. Тогда начался несанкционированный отбор газа, прокачиваемого для ЕС (прямое воровство), что подтверждается актами международной наблюдательной комиссии, созданной при участи ЕС, Украины и России. И, если Россия допустила украинских наблюдателей до своей ГТС, то Украина – нет. Почему? В ответ Россия перекрыла вентиль. А Ющенко затем перекрыл вентиль со своей стороны, чтобы и в ЕС газ не шел. А сам уехал в это время в отпуск - отдыхал в Галичине, предварительно распорядившись Нафтогазу не прокачивать газ вообще. Да и контрактом он, если и занимался, то как-то странно, катаясь в горах на лыжах. Это или полная безответственность президента, или самый элементарный шантаж России и ЕС. Очевидно, что правильно второе. Именно поэтому ЕС надавила на Ющенко, переборщил малость.
2. Что значит «прозрачная сделка»? Все контракты закрытые потому, что содержат коммерческую тайну. Необходимая вещь в мире жесткой конкуренции.
Как известно, на тот период времени, перестав платить за газ, начала отбирать его бесплатно (воровство), этим самым именно Украина шантажировала и Россию, и ЕС
АЛХИМИК:
Я:
Извините, но полнейшая чушь и демагогия.


АЛХИМИК:
Я:
О тех, перед которыми на данный момент Янукович встал навытяжку. В ЕС есть деятели (не все), которые публично заявляют Украине: или с нами, или сотрудничайте с Россией. И это тоже не политика, а чей-то коммерческий интерес. На деле же, Россия уже давно и кое-где глубоко, интегрирована в мировую экономику и в том числе, в страны ЕС. Совместных проектов огромное количество. Два примера. С Францией совместные исследования в космосе – строительство космодрома на Куру и запуск российских ракет с него. Или закупка вертолетоносцев Мистраль вместе с системой управления флотом. Два произведут на вервях Франции, а два на построенных французами верфях в России с передачей технологий и ноу-хау. Подобные проекты есть со всеми развитыми странами Европы. Я уж не говорю о Германии. США не могли бы произвести свой боинг мечты без российских технологий. В Москве работает конструкторское совместное бюро. И т.д. Я это говорю не для того, чтобы похвастать, а потому, что переживаю за Украину и поэтому прямо спрашиваю: где на деле интеграция Украины с ЕС, о которой уже 20 лет трещат ваши политики? Может, все проще. ЕС просто нужен рынок сбыта в лице Украины и дешевая рабсила?

АЛХИМИК:
Я:
1. На деле получилось, что олигархам. Под их дудку и пляшут власти Украины. Это очевидно. Но кто виноват в этом?
2. Насчет дерибана – глупость ваша. Только и осталось властям ввязываться в украинскую свару и потерять имидж надежного делового партнера. Да и экономического смысла нет. Зачем? Когда можно просто продать газ налево без посредников на Украине, заиметь своего подконтрольного мистера Ф.
3. Что цена на газ для Украины одна из самых высоких в Европе – это ваша выдумка. Для Германии она ниже, но не вдвое, как вы утверждаете. Зато Газпром имеет в собственности газораспределительные сети в Германии, продает газ населению и имеет прибыль.
П.С. Алхимик, я чалдон. То есть, самый что ни на есть корневой хохол. Просто мои предки с Дона и притока Дона реки Чалы перебрались в Сибирь 300 лет назад. Так что меня не перехохлишь. (смеюсь, брат)

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

владик,на том и порешим - Газпром святой. И Миллер, аки агнец Божий несёт по всему миру свет и тепло. Аллилуйя.

- В чём сила, брат?
- В деньгах! Будет у меня много денег - всех куплю!
- И меня?

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Нет уж, меня за деньги не купишь. Горилки наливай, да так, чтобы душевно было. Во мне дух казацкой вольницы сохранился, дух Тараса Бульбы. В Сибири законсервировался. Эх, на коня бы, да по степи с шашечкой наголо.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Так она была. Или Вы хотите, чтобы в газетах печатался судебный еженедельник, с подробным отчётом о ходе следствия о деле Тимошенко?
Госпидя, а когда нацисты ваши к власти пришли, это никого не смутило. И никто не задумался. Причём до сих пор, не особо. А тут вдруг, какие-то финансовые махинации. Да кому они нужны когда на кону "нэзалэжность"?
Если бы ваш президент с Юлей не сделали из России варага номер один, не пытались бы настраивтаь народ против русских, то и газ бы вам шел по совсем другой, цене. Но когда государство по-сути, всячески пыталось откреститсья от России, порвать все добрососедские отношения, чуть ли не ультиматумы ставить, и палки в колёса. Выжигать память о тех днях, когда мы жили одной семьёй и вообще не сичтали себя разными народами (а эито было, я вырос на Украине), или устравивать эти шоу с голодомором. А потом, с невинным взглядом требовать суперльготной цены на энергоносители - так нагло только хохлы могут действовать :happy:
Я уж молчу о реально трагических событиях, а которых Украина подло участвовала против России. Или у вас об этом тоже не знают и не помнят? Ну, разумеется, есть только одна причина охлаждения отношений - козни Газпросма. НЕ смешно.
Как и не смешно, когда я, выросший на Украине, когда говорю, что не считаю русских и украинцев разными народами (для меня это один народ искусственно разделённый) украинцы, обвиняют меня в российском империализме и посягательстве на самостийность та нэзалэжность. Дурдом.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Ну, во-первых, далеко не все украинцы Вас в этом обвиняют. Я, например, знаю одного, который думает иначе. У Вас, как у любого, достаточно недостатков, за которые можно критиковать - зачеи же выдумывать несуществующие. :) А , во-вторых - нельзя путать отношения правителей и отношения простых людей. Мы все, на форуме, относимся ко второй категории. А в общении царей наличествует гремучая смесь государственных интересов своей страны и личной выгоды, будь то в форме дивидендов экономических или политических, неважно. Плюс ко всему, важные персоны обидчивы, как И.И и И.Н., о которых писал Николай Васильевич, которого считают своим и тут, и там. Вся эта неприглядная (считаю, с обоих сторон) возня - и есть политика. А в политике, как известно, не бывает друзей, а бывают интересы. Да плюс ко всему правители наши не отличают своей шерсти от государственной, просто напрочь.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Да это понятно и даже не обсуждается. Просто я испытал шок и растерянность, когда меня в этом обвинили. Я ужаснулся той государственной пропаганде, которая заставила людей так рассуждать.
Ну, я-то это услышал на форуме. Уж не помню, где именно. Но тут, меня, например, учили разговаривать на моём языке правильно - не "на Украине", а "В Украине", мотивируя это тем, что Украина теперь свободное и независимое государство, и нече, мол приписывать её к москальской провинции. Пипец, просто. Поссать зайдёшь, а там большая политика - все следят, в какую сторону струя закручивается.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Да эта сладкая парочка не то, что дров наломала в отношении двух стран, а лес сожгла. Но вот видите, даже вы оговариваетесь, что

не Тимошенко, не Ющенко, а все украинцы.
Я как и вы рождён в Советском Союзе, для моей семьи его распад воспринимался как личная трагедия, больше всех переживал отец. До последних своих дней он любил повторять две фразы - " я советский офицер!" и "честь имею!"
Когда пришли оранжевые он мне на полном серьёзе сказал, - "сынок, если ты уйдёшь в партизаны, а потом тебя осудят за то, что ты завалишь кого-то из этих, - я пойму и прощу".
Я его тогда долго успокаивал и доказывал, что это не выход, потому что альтернативы то нет. Он подумал и согласился, что нет смысла пытаться менять шило на мыло. Выбирать-то не из кого. Все одинаковые, лишь цветами и лозунгами отличаются.
И когда пришёл Янукович, как его называли - пророссийский президент, ведь он много сделал для восстановления дружеских и партнёрских отношений между странами, но почему российское руководство не захотело идти навстречу хотя бы в чём-то? Что для этого нужно сделать? Отдать остров Тузлу, или вступить в таможенный союз, или не пытаться изменить условия кабального договора?
Выходит, по известным лишь им причинам предпочтительнее, чтобы отношения оставались натянутыми. Но как-то странно это всё выглядит. Все широкие жесты Украины в сторону России благосклонно принимаются, а все встречные просьбы с негодованием отметаются, как будто Украина это назойливая муха, которая даже подлетать не имеет права с никакими просьбами. Это, увы, тоже не смешно.



Кирилл, я вас ни в чём не обвинял, для меня также русский и украинец и белорус - один народ, вынужденный проживать в разных странах.
И термин империализм применим разве что к козням политиков, но никак не к людям. Но я даже этот термин не произносил, лишь говорил о главенствующей позиции в политике.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Да ладно-те, брат. :)
Да нихрена он не сделал, и в этом его заслуга - просто не делать то, что начали до него.
То есть? Вы знаете, что наши энергоносители у нас в стране дороже, чем у вас наши же? Я работал на крупном предприятии, которое за газ платило больше, чем такие же заводы на Украине и от этого не выдерживало конкуренции. Вы хотите чтобы это и дальше продолжалось и мы, ради непонятной дружбы (пока президент не сменится) продолжали субсидировать чужое государство? Как ни крути, оно чужое. Или у нас некуда девать деньги? Что мешает дружить честно? Почему дружба должна быть за счёт России? 20 лет мало? Развод, так развод.
Наример?
Я Вас тоже. И нигде не говорил, что Вы меня обвиняли.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Весь украинский политикум критиковал Януковича за то, что пребывание Черноморского флота обошлось России фактически задаром. Я тоже придерживаюсь точки зрения, что российский флот защищает не только интересы своей страны, но и благодаря ему ситуация на Чёрном море стабильна, потому как у Украины нет флота, несколько консервных банок не в счёт.
Короче говоря, по мнению специалистов этот договор существенно в пользу России.
Патриарх Кирилл бывает у нас теперь часто и ему оказывается намного больше внимания от руководства страны, чем представителям Киевского патриархата. Даже сравнивать нет смысла - небо и земля.
В школах прекратился беспредел с гонениями русского языка, перепечатываются постепенно оранжевые учебники, родители детей сами могут выбирать язык обучения ребёнка. Официальные бумаги теперь также можно писать на русском языке, как и до оранжистов, и никто не будет требовать перевести документ на украинский.
Так что, на мой взгляд, нельзя говорить, что Янукович ничего не сделал для сближения с Россией. Много было недовольных в Украине его политикой направленной на сближение с Россией, националисты открыто кричали, что он разбазаривает интересы Украины в угоду России.
Но, видимо, для российского правительства этого было недостаточно. Но Вы сами подумайте, возможно ли такое, чтобы в Москве была приоритетной Киевская церковь, или официальные бумаги писались на двух языках? Это абсурд.
Так что это довольно серьёзные шаги на сближение. Но, увы, это не помогло улучшить отношения между странами, но нельзя сказать, что Украина ничего для этого не сделала, или сделала недостаточно.
Поэтому повторюсь, очевидно, что по каким-то причинам российскому руководство предпочтительнее оставить отношение между странами натянутыми и говорить, какие украинцы халявщики и воры. Свои выводы я уже озвучивал, почему так, и думаю, вцелом они верные.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Смотреть всем.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Шоб вы знали, украинская братва. Мы сейчас платим за бытовой газ для отопления домов и для газовых плит 3 рубля 55 коп за кубометр, а бензинчик 92 ой у нас, напомню, около 25 руб за литр, а 98 ой - около доллара по нынешнему курсу.
Пересчитайте по курсу на гривны, у кого газ и бензин дешевле.