Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 10 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4314)

Ночной бродяга 15.11.2012 17:20

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 410737)
с чего Вы взяли, что она будет равна силе, которую разовьёт заряд при выстреле? Вы же это имеете в виду, утверждая, что "вообще считать ничего не надо"?

Да, я это имею ввиду. Если ошибаюсь - буду рад вашему объяснению. А сейчас сорри, надо убегать.

Бурый Кролик 15.11.2012 17:21

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга (Сообщение 410746)
Я зарядил ружье, весом 10кг,...

Трение не учитывали. Порох сгорает не мгновенно. Есть все эти формулы по расчету начальной скорости пули. Но оно нам надо ?

Кирилл Юдин 15.11.2012 17:23

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга (Сообщение 410738)
При чем тут "запутался"?

Притом, что смешали в кучу разные понятия, к вопросу не относящиеся.

Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга (Сообщение 410738)
Вы спросили о воздействии на опору, не уточнив, что вас интересует только воздействие, вызванное выстрелом.

Как это не уточнив? Я же написал:
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 410716)
Та же задача, только вопрос будет поставлен иначе: какова сила воздействия на опору (Землю)?

Та же, значит:
Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга (Сообщение 410708)
Заткнули ружье шомполом, шомпол уперли в землю. Дано: сила, которую разовьёт заряд при взрыве, масса ружья, длина ствола.

Вот я и спрашиваю: какова при этом будет сила, воздействующая на опору?


Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга (Сообщение 410738)
так я и ответил.

Только при ответе нагородили всякую чушь, причём вне зависимости оттого, как поняли вопрос.

Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга (Сообщение 410731)
Я же написал: сила, развиваемая зарядом плюс сила тяжести.

Вот я и говорю - запутались. Причём здесь сила тяжести, если значение имеет лишь масса?

Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга (Сообщение 410731)
ну, давайте отбросим силу тяжести. Пусть пушка будет из сверглегкого металла.

Вторая ошибка - импульс силы напрямую зависит от массы. Вы предлагаете массой пренебречь. Таким образом что бы мы не умножали на 0 - получим - 0.

Охотник 15.11.2012 17:27

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 410747)
откат оружия от начала движения снаряда до покидания ствола - это один процесс, а момент вылета - другой.

Эти два процесса складываются в отдачу. Но ещё к ним прибавляется сила инерции, которую не учитывать нельзя.

Бурый Кролик 15.11.2012 17:41

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 410751)
Эти два процесса складываются в отдачу. Но ещё к ним прибавляется сила инерции, которую не учитывать нельзя.

Сила инерции в первой части. Только за счет неё и сопротивления воздуха давление на затвор оказывается.
Если убрать инерцию снаряда, то = холостой выстрел.
Но и в этом случае, подозреваю, на затвор будет давление.
Продукты горения пороха не успевают ствол покинуть и подпирают новые. Хотя не уверен.
--
Блин. Сопротивление воздуха я несколько страниц назад сократил. Он с обеих сторон. Хотя хз. Со стороны снаряда его надо сжимать в стволе. Опять же за счет того, что скорость велика.
А со стороны приклада не надо. Там скорость мала и достаточно "раздвинуть"
Ужас !!!

Кирилл Юдин 15.11.2012 17:42

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 410739)
А если цилиндр не упирать

Я там, откуда Вы цитируете, всё описал.

Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 410739)
Если снаряд сделать по массе равный массе ствола, то от точки, которая будет находится между ними строго по середине, они пройдут равное растояние.

Я пытаюсь вам объяснить суть реактивного движения, где газы, давящие на поршни и цилиндры не являются прямой причиной движения поршня и цилиндра в пространстве, а только один относительно другого.
Грубо говоря:
Вагон. Внутри вагона мужик.
К оному концу прикреплена большая пружина. С другого конца на пружину давит мужик. Как бы сильно он не давил - вагон не сдвинется с места. А вот если он вообще давить не будет, а просто побежит - вагон поедет в противоположную сторону.

Вагон так же сдвинется, если мужик сожмёт пружину и, встав на ролики - поедет, толкаемый этой пружиной. И, хотя, пружина является причиной движения мужика на роликах, она не является напрямую причиной движения вагона. Иначе вагон бы поехал, когда пружину только сжимали - ведь она так же давила и на мужика и на стенку вагона.
Вот пружина - это газы. Как бы они ни давили, пока нет движения внутри ствола, не будет и движения самого ствола.

Кодо 15.11.2012 17:47

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 410674)
Упираются ли газы в трудно проходимую из-за сорившегося ствола пулю, или в препятствие на конце ствола (насадка – дульный тормоз) – встречая преграду, они увлекают оружие за собой, компенсируя отдачу.
Зарядите пушку ядром, привязанным длинной верёвкой к пушке. Выстрелите. Всё будет, как и раньше: ядро вылетит, будет отдача. Как только ядро натянет верёвку, оно увлечёт пушку за собой.
Это, для наглядности я растянул момент компенсации. В засоренном стволе роль верёвки – чрезмерное трение.

Д Озор, просто выберите правильный (на Ваш взгляд) вариант:
1.
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 410655)
если мы ящик двигаем назад, то лодка сдвигается (относительно центра масс) вперед.

2.
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 410655)
если мы движем ящик по палубе вперед, он увлекает за собой лодку (силой трения) и тоже тянет ее вперед.


Бурый Кролик 15.11.2012 17:47

Re: Курилка. Часть 10
 
Про поезд хуже объяснение, чем были раньше. В первом абзаце где мужик, на поезде или на путях?

Кирилл Юдин 15.11.2012 17:49

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 410740)
Почему вы в этом уравновешивании, отказываете силе излишнего трения пули? Вот в чём мой вопрос!

Вопрос немного другой:
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 410563)
Отдача оружия при сниженной, от засоренности, скорости пули, будет меньше только по единственной причине:
Трение пули увлекает ствол(и само оружие) за собой, тем самым компенсируя отдачу.

Вот это - полная чушь. Трение пули уменьшает скорость, а уменьшенная скорость уменьшает импульс силы отдачи. А не увлекает за собой, как барон Мюнхгаузен за усы само себя.

Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 410744)
В том и заключон принцип отдачи от давления пороховых газов.

Как со стеной разговариваю.

Кирилл Юдин 15.11.2012 17:50

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 410751)
Эти два процесса складываются в отдачу. Но ещё к ним прибавляется сила инерции, которую не учитывать нельзя.

Вот уж действительно - лютый трындец.

Кодо 15.11.2012 17:53

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 410677)
Куда по-вашему денется смещение лодки, которое происходило целую минуту?

Туда же, куда денется смещение ящика, которое тоже происходило целую минуту - к результирующему нулю.

Д Озор 15.11.2012 17:53

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 410755)
Д Озор, просто выберите правильный (на Ваш взгляд) вариант:

3. Развлекаетесь с К.Ю. пару дней.

Кирилл Юдин 15.11.2012 17:56

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 410753)
Со стороны снаряда его надо сжимать в стволе. Опять же за счет того, что скорость велика. А со стороны приклада не надо. Там скорость мала и достаточно "раздвинуть"

На самом деле всё с точностью до наоборот. При сверхзвуковых скоростях воздух "режется", при скоростях менее звуковых - сжимается. Но к прикладу это не относится. :)

Кирилл Юдин 15.11.2012 17:58

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 410756)
В первом абзаце где мужик, на поезде или на путях?

Во всех случаях мужик внутри вагона.

Бурый Кролик 15.11.2012 17:58

Re: Курилка. Часть 10
 
Я с десяток страниц назад с дуру сказал примерно это
"Трение пули увлекает ствол (и само оружие) за собой"
а должен был сказать:
останавливает движение назад.


Текущее время: 23:29. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot