Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Гайд-парк (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=981)

Пауль Чернов 24.09.2010 12:17

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 291924)
На счет датировки в науке существуют различные мнения и без Кузнецова.
Да, существуют.

Я даже больше скажу. Сам метод радиоуглеродного датирования - он, на мой взгляд, очень спорный, особенно применительно к более-менее "свежим" артефактам.
Но это всё не отменяет.

Пауль Чернов 24.09.2010 12:34

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 291918)
Любопытных соратников выбирают себе христиане.

Тут, собственно, наоборот. Это мошенники выбирают тех, кому проще всего вешать лапшу на уши. Христиане в этом плане - вне конкуренции.

"Меня обманывать несложно, я сам обманываться рад" (с)

Кирилл Юдин 24.09.2010 13:04

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 291895)
Например, Иван Панин(оговорюсь, я не о собственном отношении к факту) математически доказал, что Библия продиктована Господом, вложена в мозг, писавших ее людей.

Вы бы ещё Малахова сюда в качестве авторитета приплели. Вы саму эту теорию Панина читали? Я ознакомился - забавный этот мужик, Ваня.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 291899)
Из того следует, что Господь наделил сотворенную Им материю способностью к саморазвитию.

Я спросил не "что" следует, а "из чего это следует"? Из чего Вы делаете такие выводы? Из приведённых Вами цитат то, что кто-то наделил материю к саморазвитию никак не вытекает.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 291899)
Древние не обладали, конечно, современными знаниями, но и идиотами не были. Они прекрасно знали циклы развития окружающих их растений. Прекрасно понимали, что растение произрастает из семени брошенного в землю, а не просто из земли....

ит.д. Вы шашку в ножны уберите и скажите лучше - с кем Вы сейчас спорите? Снова опровергаете собственные симулякры?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 291899)
То есть, исходя из вашей логики, татары должны были бы сформировать миф о форточке.

У Вас просто "божественная" логика. Не подскажете, каким моим словам вы такие параллели проводите?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 291899)
Следовательно, ваше построение полностью разрушено.

О каком построении Вы говорите? Вы уверены, что поняли смысл мною написанного?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 291899)
И, совершенно не очевидно, то, что вы утверждаете. Вы, вместо анализа, пытаетесь произвести подмену - раз в Библии нет слов "ген", "митоз", "хромосома" и др., значит, мол это миф.

Цитату не можете привести, где я это утверждаю?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 291899)
Потому что, вы уровень знаний и понятий современного мира автоматически переносите на мир Древний и радостно восклицаете -"В Библии не сказано о гене! Значит Библия - неправда! Значит Библия - миф!"

Я? Это где такое было?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 291899)
Так что, давайте не будем о том, что и кто куда натягивает.

Да, к этому случаю нужна иная метафора.

Кирилл Юдин 24.09.2010 13:32

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 291901)
А, в пожарах, Плащаница побывала неоднократно.

аВы в курсе, что при этом определённый ворзраст должен увеличиться, а не наоборот? То есть, допустим, если установлен возраст 1500 лет, и выясняется, что на объект воздействовал пожар - увеличение температуры ускоряющий распад, то возраст реальный нужно уменьшить лет на 500. Получается, что реальный возраст уже не 1500, а 1000 лет. Прикольно, не правда ли?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 291901)
Не аргумент. Это из серии - у тебя бабка горбатая.

Сергей, вы никогда не задумывались, почему все Ваши немногочисленные авторитеты на поверку выходят мошенниками? Это ведь не злые атеисты их так "обзывают". Это признают все признанные ученые, для которых истина важнее личных амбиций и независит от их личных взглядов на тот или иной вопрос. Почему Вас это совершенно не смущает? Почему Вам не стыдно защищать их? Тлько потому, что это единственная соломинка, которая даёт слабенькую возможность натягивать "презерватив на слона"?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 291901)
Жорес Алферов, выступая в нашем университете, понес полную политическую ахинею.

Наверное сказал, что Бога нет. :) Он не политик, хотя взгляды свои он имеет. Даже если допустить, что он ошибался в оценке каких-то политических явлений, как это относится к его научной деятельности? Ему, наверное, и нобелевку по ошибке дали, за ахинею какую-нибудь? Снова Ваша "божественная" логика Вас подвела.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 291901)
Креационизм - лженаука.

А кто утверждал,что это наука вообще?
Креационизм - теологическая и мировоззренческая концепция, учение, согласно которому все организмы были одновременно и независимо созданы Творцом в том виде, в каком они существуют сейчас.
Вы утверждаете что-то иное?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 291901)
Вы опровергните результаты его эксперимента, а не говорите - у него бабка горбатая.

Вы знакомы с термином - демагогия? Вам показывают, что человек мошенничал, а Вы требуете повторить его эксперименты с целью опровержения их результатов, прекрасно понимая, что это:
1. Невозможно;
2. Бессмысленно, по причине факта фальсификации им данных.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 291901)
А, если хорошо покопаться в грязном белье, то можно обнаружить, к примеру, что Пол Дэймон спал с проститутками, Дуглас Донахью любит хватить лишку, а А. Дж. Т. Джал исповедует Вуду и на этом основании объявить их лжеучеными.

Сергей, Вас самого Ваша "божественная "логика не за.бала? Как факт того, что учёный спит с проституткой влияет на результаты его научных исследований и доказывает фальсификацию начных данных? Сергей, Вы действительно ххххх на всю голову, или притворяетесь, потому что так удобнее отстаивать нелепицы?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 291901)
А я говорю, то что они говорят - вранье.

Вы учёный? Вы пытались воспроизвести резултаты опытов? Очевидно, ответ отрицательный. В таком случае, Ваше слово против слов учёных, специалистов в обсуждаемой отрасли, просто ничтожный писк.

Бразил 24.09.2010 13:36

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 291895)
Иван Панин(оговорюсь, я не о собственном отношении к факту) математически доказал, что Библия продиктована Господом, вложена в мозг, писавших ее людей.

Я поначалу не хотел даже комментировать этот анекдот.
"Математически доказал". В чём же суть этого доказательства? Он всячески притянул за уши использование в тексте Библии чисел кратных 7.
Например, в Новом Завете первые 17 стихов первой главы (Евангелие от Матфея) говорят о родословии Христа. При этом первые 11 стихов охватывают период до переселения в Вавилон, они содержат 49=7х7 словарных единиц (разных слов) греческого языка, число букв в них равно 266=7х38, из них гласных 140=7х20, а согласных 126=7х18; число слов, которые начинаются с гласной, равно 28=7х4, а с согласной - 21=7х3; число существительных равно 42=7х6, не существительных - 7; имен собственных - 35=7х5, они встречаются 63=7х9 раз, в них мужских имен - 28=7х4, не мужских - 7, мужские имена встречаются 56=7х8 раз; слово Вавилон состоит из 7 букв, нарицательных имен существительных - 7, в них число букв равно 49=7х7.
И вот эти нумерологические опыты Вы называете "математическим доказательством того, что Бог продиктовал Библию"?

Кирилл Юдин 24.09.2010 13:37

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 291904)
Я не пожарный и могу ошибаться в названиях.

Можете, но Вы же где-то черпаете информацию и я даже уверен, что не из ОБС. Вот и уточните источник.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 291904)
Ну что доказывает наличие ссылок?

То, что такие научные центры реально существуют, как минимум.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 291904)
А я вам дам ссылку на сайт Мискатоникского университета.

И это хорошо. Потому что мы сможем узнать и о том и о другом заведении много интересного и сделать выводы, кому стоит в чём доверять. Разве не так? Кузнецов там заправляет, в Мискатоне? :)

адекватор 24.09.2010 13:51

Re: Гайд-парк
 
Осьминог Пауль, предсказавший победителей футбольного чемпионата мира, причислен к сонму пророков и после того как сдохнет. будет расчленен высушен и выставлен во всех аббатствах как покровитель футбола. которому каждый футбольный фанат сможет вознести молитву об успехе любимой команды.
Шутка, но как убедительно.

Кирилл Юдин 24.09.2010 13:54

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 291909)
Я, например, ученик всемирно известного профессора Александра Блискунова и что из этого следует?

Например то, что Вы - не профессор Блискунов.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 291915)
Это непреваильная и неприличная манера спора.

Правильная - это отсылки к несуществующим институтам и несуществующим экспериментам?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 291915)
Я говорю о том, что наличие ссылки на сайт университета не доказывает, что выводы людей, там работающих - суть, абсолютная истина, только потому, что они работают там.

И на основании этого полагаете, что правильнее будет считать верными, или хотя бы равнозначными, выводы людей, которые уличены в мошенничестве и ссылаются на ложные несуществующие источники?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 291915)
Эксперимент Кузнецова "опровергнут" на словах его научными противниками.

А как надо? Человек подтасовывает фаткты, ссылаясь на несуществующие источники. Вы предлагаете эти несуществующие источники всё же найти?

Пауль Чернов 24.09.2010 14:15

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 291931)
Он не политик, хотя взгляды свои он имеет

Он, кстати, как раз политик. На последних выборах шёл в списке КПРФ был в первой тройке, и сейчас добросовестно вкалывает в их фракции.
Впрочем, к его научным заслугам это всё отношения не имеет.
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 291932)
в Новом Завете первые 17 стихов первой главы (Евангелие от Матфея) говорят о родословии Христа. При этом первые 11 стихов охватывают период до переселения в Вавилон, они содержат 49=7х7 словарных единиц (разных слов) греческого языка, число букв в них равно 266=7х38, из них гласных 140=7х20, а согласных 126=7х18; число слов, которые начинаются с гласной, равно 28=7х4, а с согласной - 21=7х3; число существительных равно 42=7х6, не существительных - 7; имен собственных - 35=7х5, они встречаются 63=7х9 раз, в них мужских имен - 28=7х4, не мужских - 7, мужские имена встречаются 56=7х8 раз; слово Вавилон состоит из 7 букв, нарицательных имен существительных - 7, в них число букв равно 49=7х7.

Православные называют это математическим доказательство?
Нда-с...

Кирилл Юдин 24.09.2010 15:05

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 291940)
Впрочем, к его научным заслугам это всё отношения не имеет.

Это я и имел в виду - он нам известен и интересен в данной дискуссии не как политик, а как учёный.

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 291940)
Православные называют это математическим доказательство?

Именно! И совсем никого не смущает, что то же "Бытие" содердит 50 глав, которые никак на семь не делятся. Что первая глава содержит 31 стих 31:7=4,428.... :) ;Вторая - 25, третья - 24 и т.д.
В "Исходе" - 40 глав. Ну и так далее. Очень "глубокое", "очевидное" и "бесспорное" математическое доказательство. Аксиома - практически.:happy:

Бразил 24.09.2010 16:10

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 291944)
Вторая - 25, третья - 24

Эх, ничего Вы в математических доказательствах не понимаете. 25+24=49, т.е 7x7! :)

Кирилл Юдин 24.09.2010 17:01

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 291955)
Эх, ничего Вы в математических доказательствах не понимаете. 25+24=49, т.е 7x7!

Во, балин!:doubt: Всё "Верую!!!" http://bestsmileys.ru/actb01010.gif

Сиринъ 24.09.2010 17:29

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 291879)
Атеизм - это не просто отрицание существования Бога. Атеисты полагают, что все религии придумали сами люди.

Да это всё отговорки. Потому что всё так или иначе всё равно сводится к принятию или непринятию аксиомы "Бог есть".
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 291879)
Есть только одно существенное требование. Система аксиом должна быть непротиворечива.

Ну и в чём же противоречие аксиомы "Бог есть" в рамках библейской аксиоматики?
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 291879)
Вы говорите, что у Бога нет определения, и даже быть не может. При этом Бога можно познать только на личном опыте. Так вот эти два тезиса не клеятся никак.

Они не клеятся до тех пор, пока ты не осознаешь, что определение Ему невозможно дать только по причине того, что Его не с чем сравнить... Проблема на в Боге, а в отсутствии доступных нашему уму понятий, способных описать Его...
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 291879)
У меня был опыт. И в этом опыте не было никакого Бога.

Опыт чего? Понимаете что это звучит бредово? Я ел мороженое и в этом мороженом не было никакого Бога... Это Вы хотите сказать? Это Вы называете "опытом отсутствия Бога"? Так вот - это опыт поедания мороженого, а не "опыт отсутствия Бога".
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 291879)
Вы как-то однобоко трактуете сам термин "опыт".

Интересно было бы услышать Вашу трактовку.
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 291879)
Вы же не добавляете каждый раз, что бог есть для Вас.

Это ведь не отменяет того обстоятельства, что Бог - это независящее от меня явление. А Вы утверждаете обратное. Поскольку в душе солипсист.

Если Вы не были в Антарктиде, то Вам всё равно приходится верить в то, что она существует. Даже если Вы её видели на картинке или в кино... Но если Вы не верите в её существование, то её для Вас и не существует. Хотя она существует объективно, т.е. независимо от субъекта.

Сиринъ 24.09.2010 17:34

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 291886)
Опишите этот опыт.

Я не намерен распространяться о личных вещах.

сэр Сергей, попытка доказать математически существование Бога через подсчёт каких-то там параметров библейских глав и стихов - это ни что иное как каббалистика и к христианству не имеет ни малейшего отношения...

Существование Бога (или того что Всё Писание от Бога) нельзя доказать никак, кроме личного опыта и веры в Него.

Бразил 24.09.2010 17:46

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 291970)
Да это всё отговорки. Потому что всё так или иначе всё равно сводится к принятию или непринятию аксиомы "Бог есть".

Вообще-то нет. Никаких отговорок. Речь идёт не только о существовании Бога, речь идёт об отношении к религии.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 291970)
Ну и в чём же противоречие аксиомы "Бог есть" в рамках библейской аксиоматики?

А я разве сказал, что есть противоречие? Я даже не сказал, что есть библейская аксиоматика. Я даже не согласен с тем, что "Бог есть" - это аксиома.
Так что на Ваш вопрос я отказываюсь отвечать.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 291970)
Они не клеятся до тех пор, пока ты не осознаешь, что определение Ему невозможно дать только по причине того, что Его не с чем сравнить... Проблема на в Боге, а в отсутствии доступных нашему уму понятий, способных описать Его...

А вот это уже отговорки. Вы постоянно описываете Бога, но почему-то (видимо, какой-то богослов Вам впихал это в неокрепший мозг) упёрлись, что описать Бога нельзя. Например, когда Вы пишите, что Бога нельзя ни с чем сравнить, Вы уже описываете Бога.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 291970)
Опыт чего? Понимаете что это звучит бредово? Я ел мороженое и в этом мороженом не было никакого Бога... Это Вы хотите сказать? Это Вы называете "опытом отсутствия Бога"? Так вот - это опыт поедания мороженого, а не "опыт отсутствия Бога".

Опыт жизни. А ещё чего? Не про опыт же работы идёт речь. Я же не с резюме к Вам пришёл.
Бредово звучит опыт общения с Богом, при том, что не понятно, что такое Бог, ведь для Бога нет понятий.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 291970)
Интересно было бы услышать Вашу трактовку.

Купите толковый словарь и прочтите, что такое опыт.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 291970)
то ведь не отменяет того обстоятельства, что Бог - это независящее от меня явление. А Вы утверждаете обратное. Поскольку в душе солипсист.

Что за бред? Бога нет, и это не от меня зависит.
Вы этим солипсистом за.бали уже. Вы не понимаете, что такое солипсизм, так зачем Вы меня так постоянно называете? Это же Ваша теория, что Бог познаётся только на личном опыте. Вот эта теория попахивает солипсизмом.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 291970)
Если Вы не были в Антарктиде, то Вам всё равно приходится верить в то, что она существует. Даже если Вы её видели на картинке или в кино...

Опять 25. Антарктиду я видел на в атласе, на фото и в кино. Видел людей, которые бывали в Антарктиде. Бога не видел. Приведите другой пример, более корректный.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 291970)
Но если Вы не верите в её существование, то её для Вас и не существует. Хотя она существует объективно, т.е. независимо от субъекта.

Абсолютно то же самое можно сказать и в обратную сторону.
Вы сами подтвердили, что Бог познаётся только на личном опыте. Дать определение ему нельзя, поэтому один субъект не может описать другому субъекту, что есть Бог. Следовательно Бог существует только субъективно. То есть вы выдумали Бога, которого объективно, т.е. независимо от субъекта, не существует.


Текущее время: 05:52. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot