Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Нарратор,
Как вам сказать... Дорогой сэр... Вильнёв - визионер... Его визуальные решения стоят сюжетных поворотов...

З.Ы. Есть у меня тайная надежда на то, что вы понесете по кочкам кай-нибудь из его фильмов в свойственной вам манере... Это всегда интересно и поучительно...

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Он скучный. Если мне хочется посмотреть на красивую картинку я включу Нешенал Геонрафик или еще что-то. Кино это не только красивая картинка, это драматургия, а с ней у него постоянная беда. Поэтому скучно.

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Сомневаюсь. Все его фильмы очень быстро забываются. Я помню только что красиво, стильно, скучно... А подробности вспомнить уже не могу. Дюна получше, она больше запомнилась. Но, возможно, это из-за того, что я книгу неплохо помню )

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Кертис,
Так был сериал... Frank Herbert's Dune — "Дюна Фрэнка Герберта" и второй сезон "Дети Дюны".

Там, кстати, образ Вовы Харконнена решен в стиле римского императора.

Да и Алехандро Ходоровски хотел снять "Дюну", он планировал фильм, чуть ли не двое суток хронометражем... Вероятно, он снимал бы все-таки сериал...

Тут я с вами на 100% солидарен. Для того, чтобы визуализировать все линии и смыслы ПМ не хватит. Формат сериала был бы лучше.

Если бы порезали еще сильнее в фильме вообще ничерта бы не осталось...

Диалоги-то, почти один в один из книги... В нашей локации даже воспользовались одним из существующих переводов книги для дубляжа.

Воть, Толкиен... Пожалуй... да, литературен... Шекспир же хоть и театральный, но, таки, драматург, т.е. видеоряд все же предполагался...

Мне так не показалось... Впрочем, не стану спорить, вероятно у нас разнится восприятие.

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Не потащу. Потому что:

Скучные фильмы и разбирать скучно. То ли тело - глупые. Но тут к Вильнёву не придерёшься.

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Кертис,
Экий вы злой... Из всех его фильмов (а я видел все абсолютно) мне лично скучным показался только "Политех"... Но не мудрено... "Политех" почти дословно воспроизводит каждый шаг психопата-убийцы и посттравматического синдромника - самоубийцы...

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Ну они были не очень удачными )
Что не значит, что нельзя сделать лучше. Но будет дорого, конечно.

Ну или три фильма. Но снять сразу и выпускать каждый год.
Сериал лучше, но финансово фильмы выгоднее. Дорогой проект, не факт, что сериал окупится.

Ну да, там ошибка фундаментальная. Она в сценарии. И на монтаже ее не решить.

И это плохо. Нельзя так.
Больше показываем, меньше рассказываем. В сериалах такой подход оправдан бюджетом. А фильме - нет.

Ладно. Дюма. Вальтер Скотт, Марк Твен, Булгаков...

К слову, среди моих друзей почти никому не понравилось. Те кто книгу не читал многое не поняли и все были разочарованы финалом. Но все говорили, что в кинотеатре красиво смотрится. Как Аватар. Который в кино клевый, а по телеку я его не осилил - скучно.

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Кертис,
Согласен... Мне даже провальный Линч лучше зашел.


Можно, естественно можно сделать лучше. А, что не окупится... Учитывая, что "Дюна" не смотря на древность, до сих пор популярна и фанов хоть отбавляй...

Да если подойти с игропрестоловским размахом, вполне может окупиться... И зрелищности и экшена там много...

Так-то оно так... Но жалобы на некинематографичность идут в основном на "Дюну", дескать много философии, всяких внутренних переживаний, сложное устройство Вселенной "Дюны" и т.д..



А, вот у меня обратная картина. Я сам долго не решался "Дюну" посмотреть, потом, таки, друзья уговорили...

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Однако, леди и джентльмены, "Дюна" Вильнёва в прокате окупилась. При затратах на проект в 165 миллионов убитых енотов собрала 400,7 миллионов.

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Окупилась. Но почти не заработала. Впрочем ЗВ от Диснея хорошо заработали, что не делает их хорошими фильмами )

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Первые пол часа фильма легко сокращаются до десяти минут. Я хочу напомнить, сейчас 21-й век. Длинная и нудная экспозиция никому не интересна. Только адепты авторского кино, упорно пытаются ее выдавать, но это не удивительно, они застряли в 20м веке, где были кому-то нужны. То что книга написана 50+ лет назад не значит, что ее нельзя снять современно. Но нужно учитывать, что визуальный ряд и идеи из книги давно не новы. Красивые виды Аракиса? Я 30 раз был на Татуине, чем вы хотите меня удивить? Из)ранный? Я читал и Правила Волшебника и Колесо Времени. Злобный женский орден? Колесо времени тоже экранизировали (лучше бы не делали). Игры престолов? А, да, там все эти игры показаны лучше )
Поэтому фильм не удивляет. Нет ничего нового, да еще и манера съемки из середины двадцатого века - проходки, акцент на ненужных деталях, затянутые диалоги, которые можно было выкинуть и ничего бы не изменилось.
Если отвлечься от эмоций, и разбирать Дюну с точки зрения драматургии, то фильм ужасающ. Мне кажется в нем есть все известные и три неизвестных ошибки начинающего драматурга ) Даже в 20м веке Лукас понимал в кино больше чем Вильнев в 21-м. Хотя Лукас талант, а Вильнев просто переоцененный режиссер.
Представьте себе, что четвертый эпизод ЗВ начался бы ч экспозиции, в которой Люк Скайуокер пол часа чинил бы дроидов, а еще нам бы рассказывали об Империи, джедаях и Республике... Получилась бы Дюна )

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Вот как бы сделал Лукас. Ну и я )
Заставка с видами на фоне которой - Давным-давно... А, нет. На фоне кратко, тезисно излагается основа. Далее экшен сцена с девушкой-фрименом и, к примеру, Харконенами. Потом Пол просыпается - это ему снилось. Ну и понеслось...
Конечно, мягко говоря, не оригинально. Но получше чем то, что есть.
Ну и диалоги.
- Ты идешь на войну?
- Да, я иду на войну...

- Думаешь они нападут на нас?
- Да, думаю они нападут на нас...

Серьезно? в любой книге о диалогах написано, что так писать нельзя. Точнее можно, в определенных случаях, когда нужно акцентировать. Но не в каждом третьем диалоге же. Это лишнее бла-бла-бла, набивающее хронометраж.

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Ну и еще. Я не режиссер и не претендую на анализ, но мне казалось и кажется что Вильнев это такой прилежный ученик. У него нет ничего своего, но он умело копирует и повторяет чужое. Дюна она почти вся состоит из того, что мы уже видели. Поэтому она красивая, но скучная и... бездушная. Как будто Дюну озвучил робот. И не секс-робот.

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Кертис,
Ну это вы на себя наговариваете... В смысле на счет анализа.

Да, я не всегда с вами соглашаюсь. Но это не означает, что, лично мне не интересны ваши выводы. Во всяком случае они аргументированы.

Не совсем так. В "Дюне" Вильнёв цитирут самого себя и, даже отсылает к самому себе.

Использует собственные, отработанные в других проектах элементы киноязыка.

Пример отсылки - Сцена за завтраком, где леди Джессика учит Пола использовать Голос. Пол бросает взгляд на поминальный столик, решенный в японском стиле, украшенный бонсаем, под портретом погибшего дедушки.

На столике стоит фигурка: матадор с мулетой и бык.

Фигурка быка сделана нарочито угловато, как будто сложена из бумаги. Освещена она так, что именно такое ощущение и создается. Т.е. оригами.

Это отсылка к бумажному единорогу - оригами из "Бегущего по лезвию".

Это не единственная отсылка... Дворец наместника на Арракисе - такой же зиккурат, как и здание корпорации "Тайрелл" в "Бегущем по лезвию".

Да и интерьеры дворца родом из вильнёвского "Блэйдранера" , решены они в той же манере и стилистике.

Да и сам город Арракин на дальних планах чем-то напоминает пейзажи из вильнёвкого "Бегущего".

Визуальное решение снов Пола, начало фильма именно с якобы реального пространства, которое оказывается реалистичным сном Пола, переходы между реальностью снов и реальностью жизни Пола решены в том же стиле, что и видения героини "Прибытия".

Родом из "Прибытия" пейзажи родной планеты Атрейдесов, корабли, зависшие над поверхностью - "раковины" гексаподов ("Прибытие") на дальних пейзажных планах это отлично читается.

Общение с объектом в густом тумане - снова "Прибытие"...

Перечислять можно долго... Я сейчас не помню сколько я подобных цитат и отсылок отметил для анализа...

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Два первых пункта вполне уместно смотрятся во многих фильмах и сейчас. Всё же определённая польза от них есть. Какие детали важны, а какие нет - вопрос всегда спорный, тут на вкус и цвет. Режиссёр, он же художнек, так увидел... Что уж тут поделаешь - я на такие мелочи обычно не обращаю внимания. Если в меру, конечно.

Ну а длиннющие диалоги ни о чём вообще вечны и непобедимы. Тут нужно просто смириться с неизбежным :)