Re: Сцены драк и поединков
 

В заключительной сцене "За пригоршню долларов" на 8 минут действия где-то 10 небольших реплик. Классическая сцена дуэли полковника Мортимера с Индио в "На несколько долларов больше" состоит из 2 минут молчаливых обманов взглядами сначала между полковником и Индио, потом с подошедшим Монко, далее минута, за которую герой Иствуда говорит три коротких реплики (все остальные молчат), и затем полторы минуты очередного обмена взглядами до первого выстрела.

А если хотите, чтобы они минут пять дрались? Пять страниц испишите?

Re: Сцены драк и поединков
 

Не хочу.
Одно время, в перестройку, передача "Вокруг света", по примеру питерской "Зебры" стала крутить кусками фильм "Боевые искусства Шао-Линя". Из передачи в передачу - по 10-15 минут ("Зебра" в то же самое время крутила "Звёздные войны" такими же шматками, а иногда и меньше - по 2-3 минуты).
Выходили эти добрые передачи раз в две недели. Соответственно, и кусками фильмов мы могли насладиться с той же частотой.
Можете себе представить, с каким воодушевлением мы ждали выхода в эфир этого самого "Вокруг света".

И вот потом, в эру видеосалонов, занесло в наш посёлок фильм про Шао-Линь-то этот, чтоб ему не ладно.
Названия уж не помню... Не то "37 ступеней Шао-Линя", не то "Смертельные отряды Шао-Линя", не то "102 бойца Шао-Линя в полдень на горе Инь-Янь-Хрень"... Не суть, короче.
Важно другое. Сбылась мечта идиотов. И набилось нас в салоне - полный зал.

Однако, очень скоро, вид тех драк - аккурат по 10-15 минут без перерыва - стал набивать оскомину.
В телевизоре рычат, мяукают, по стенам бегают, молотят друг друга ногами и руками - а в зале скучливо вздыхают. Покурить уходят один на другим.
Вожделеные фильмы про вожделенный Шао-Линь, с его со сплошными драками, следующими одна за другой - оказались похожи на порнографическое кино. Только в первом - все стремятся к долгим дракам, а во втором - к долгим половым актам.

Поэтому!
Понятно, что вашу, дотошно прописаную в сценарии драку скорее всего переделают на усмотрение режиссёра.
Но, в сценарии - она всё равно должна быть прописана.
Потому что сценарий - это картинка, построенная словами. И скупо прописанный экшн в ней, будет выглядеть как драка за кадром в кино.
Ну, попадалось наверно такое недоразумение? Героя окружают негодяи, плотоядно усмехаясь, и поигрывая ножичками. Мы в предвкушении...

И вдруг - бах! Смена плана: на экране угол дома, и из-за этого угла доносятся крики, вопли и звуки ударов.
А секунду спустя, оттуда выходит слегка помятый герой, отряхивая грязь с рукава.
И так раз за разом...
Разочарование, однако.
Так и в сценарии с непрописаным экшном.

Re: Сцены драк и поединков
 

Представляете, а я до сих пор такие фильмы с огромным удовольствием смотрю? Классику от Shaw Brothers, фильмы с Брюсом Ли, молодыми Джеки Чаном и Саммо Хунгом даже пересматриваю. Оскомины нет. С удовольствием поработал бы над сценариями таких фильмов. Жаль, китайского не знаю. :-)


Именно так.

Описана в общих чертах - да. С детальным изложением каждого движения - нет.

Re: Сцены драк и поединков
 

Ну а если сцена драки. ну скажем описанная мной должна показать во первых реальную подлость драки, там главного героя пытаются ударить сбоку в корпус и сзади по голове, во вторых показать что главный герой не в рай попал и парами ударов по мордям не отделаецца и всё гораздо серьёзнее, в третьих, показать, а главный то герой сам жёсткий и жестокий, идёт до конца и без жалости! И именно заточкой в пузо, а скажем не с разворота в прыжке в челюсь! И также показать, что он обладает уникальной скоростью (по ходу объясняется откуда это у него), таки как это показать то простым написанием Прайдер ударил первого бойца, потом второго, затем третьего и т.д. ?

Re: Сцены драк и поединков
 

Вы сейчас написали немного, без детальных инструкций. А из текста вполне ясно, что за бой вы хотите описать. Подобное описание вполне уместно в сценарии. "Главного героя пытаются ударить сбоку в корпус и сзади по голове, но он блокирует удары. Главный герой ударяет первого противника заточкой в живот, второго - в горло, третьего - в глаз."

Re: Сцены драк и поединков
 

Представляю.
Но, фильмы Брюсса Ли, при всей их примитивности сюжета, несколько отличаются от занудных фильмов про Шао-Линь.
Отличаются хотя бы тем, что Ли дерётся с живыми людьми, которым свойственно чувствовать боль, страх, и плеваться кровью.
В фильмах про Шао-Линь же - драка бесчувственных болванов, которые по 15 минут молотят друг друга руками-ногами, и даже не поморщатся. Про кровь и синяки я уж и вовсе молчу.

Джеки Чан - вообще отдельная веха.
Он именно на том и состоялся, что пародировал подобные фильмы.
И потом, в картинах Ли и Чана, худо-бедно, но есть внушительные перерывы между боями, во время каковых развивается сюжет, присутствуют немудрящие, но интриги, а то и (страшно сказать) даже любовь.

Фильмы про Шао-Линь (во всяком случае те, которые я видел) просты, как валенок: трём героям нужно пройти из деревни А в деревню Бэ. Между этими деревнями - ещё 17 деревень, битком набитых врагами. Соответственно в каждой деревне 10-15 минутная драка. Дойдя до конечной деревни, (драки таже возможны ещё и по пути между деревнями, ибо каждый встречный-поперечный отменно владеет кунг-фу, и всенепремено норовит использовать это владение в схватке с героям; ну, а ещё, герои могут подраться и меж собой - это тоже на добрых 10 минут) так вот, дойдя наконец до деревни, герои обнаруживают, что главный злодей прячется в 17-этажной башне, на верхнем этаже.

Каждый этаж этой башни тоже кишит вражескими бойцами, и соответственно - каждый этаж - опять драка. Ну, а на закуску - драка со злодеем. Минут 20. Не меньше. И всё - в голой комнате, и голыми руками. Дабы подчеркнуть гармонию и красоту восточных единоборств.
Над этой манерой своих коллег Чан смеётся особо.

Вот сценарии к ЭТИМ фильмам, вполне могут ограничиваться кратким описанием драк. Потому что кроме драк, там ничего и нету.
Но, вы же, думаю - пишете не такое?

Хорошо. Проясним - в общих чертах - это как?

А противники что в это время делают? Стоят и ждут, пока он их по очереди коцает в живот, в горло и в глаз?)))))

Re: Сцены драк и поединков
 

Фильмы с единоборствами, как и прочая кинопродукция, бывают интересными и не очень. Причем тут Шаолинь? "Северный и Южный Шаолинь" сделал имя Джету Ли.

Он удачно совместил комедию и великолепное кунг-фу. Его фильмы не пародии.

Собственно, поэтому фильмам с единоборствами и нужен сценарист.

Нет.

Это так, как я ответил Волхву.


Это решит режиссер.

Re: Сцены драк и поединков
 

Бывают.
Шао-Линь я упомянул, как пример, где у творцов в погоне за визуальной гармонией зашкалило чувство меры, и получился нереальный маразм.
И когда после чинных фильмов, где хмуро-серьёзные герои без устали машутся друг с другом на величественном фоне гор и водопадов, стали выходить шутливые картины Джеки Чана - с применением табуреток, сковородок и домашних тапок, то корифеи крепко возмутились.

Он любым фильмам нужен.
Просто, сценарии к экшн-фильмам, как правило, пишутся на заказ, а то и под контролем режиссёра.
Поэтому, тут сценарист вполне может и ограничиться парой строк: мужики дерутся.

Но, если сценарист - дебютант, и пишет наудачу... и если экшн-сцены в его творении - штучный товар, то лучше бы их худо-бедно, но расписать поконкретнее.
Не до микроскопической точности, конечно. Но, и не до лаконизма.
Расписать просто для того, чтобы ридер видел чёткую картинку, хотя бы в пределах сценария.

Всенепременно.
Но, чтобы непропечённая экшн-сцена не выглядела сборником пЁрлов, и не вызывала вопросов - всё же лучше её проработать тщательней.
Потому что, кино - это искусство действия. А экшн - действие в чистом виде.
Вон, сколько упрёков можно найти на конкурсе: в сценарии практически нет действия; а то, что есть - скомкано и невнятно прописано.

А вообще, это всё конечно - дело автора.
Хочет - пусть пишет. Не хочет - пусть не пишет (правда, в таком случае, и шансы могут резко снизиться).

Re: Сцены драк и поединков
 

Если пишется сценарий боевика, про боевые искусства, как без поединков обойтись?

Re: Сцены драк и поединков
 

Я работаю с постановщиком поединков - учился со мной на режиссуре + с 11 лет занимается боевым ушу.
Мы с ним легко и просто ставили поединки мутантов-монстров, поединки с уклоном на восточные единоборства, уличные драки - ему очень помогло то, то он видит кадр и знает какое движение будет считываться, а какое потеряется :)
К тому же поединки он ставит с элементами драматургии, а не просто мочилово :)

Re: Сцены драк и поединков
 

Товарищи спрашивали, насколько подробно нужно описывать динамические сцены. Это, между прочим, не только драки и погони, но и эротические сцены. Драться-гнаться худо-бедно научились, а вот э... м... ться. Сценарист не может внятно прописать, у актёры не получается сыграть, зритель не может получить нужную эмоцию.
Перечитал, что тут насоветовали. Вывод: писать подробно, но кратко.

Re: Сцены драк и поединков
 

Эт-точтно...

Растянутые сцены боёв утомляют ещё больше, чем описания внутреннего убранства помещения, к примеру... Лучше, если написано коротенько и по сути: кто дрался, чем дрался, кто победил. Неужели если бой длится пять минут, его надо расписывать на пять страниц? А по "правилам" именно так и надо делать.

Возможно, если сцен боёв в сценарии несколько, имеет смысл первый бой описать в деталях, показав технику этого дела у каждого персонажа.

И всё-равно, мнения будут разные. Один скажет, что растянуто, другой скажет - неправдоподобно и скомканно.

Re: Сцены драк и поединков
 

А где вы учились на режиссера?

Re: Сцены драк и поединков
 

В "американке" именно так. Тем-то американский формат и удобен, что при правильной работе с ним, он сам покажет время. Кладёшь на "бумагу" то, что видишь в кадре и всё выходит само сабой. Удивительная штука получается - не сценарист диктует героям - сколько по времени на до драться, а сами герои время отмеряют. Вот, к примеру, схватку один на один, на какой-то ограниченной территории (скажем: в комнате) расписать на пять минут, чтобы она не потеряла своей зрелищности, не возможно. Тем, кто в это не верит, могу посоветовать одно испытание. В фильме Троя, три схватки один на один: Ахилес - Батрис, Патрокл - Гектор, Гектор - Ахилес. По времени все они разные, но в каждой из этих схваток показанны все мельчайшие детали, которые необходимы по сюжету, без показа которых, ну, просто, не обойтись. Для личного убеждения, я перекладывал эти схватки на "бумагу" в американском формате, потом сверял с фильмом по времени. Самая большая разница вышла в десять секунд. Так что, я утверждаю - если сценарист умеет грамотно работать с "американкой", то ему не надо заморачиваться над временем в сценах. Пиши, как ты сцену видишь и расписывай, всё, что считаешь в ней нужным, а время в конечном итоге выскочит само. Другое дело - будут ли твои " затяжные виденья" интересны и не утомительны?

Re: Сцены драк и поединков
 

Сценарий фильма "Троя" может определённо порадовать сторонников краткого описания экшна.
В дополнительных материалах к фильму, сценарист Дэвид Бениофф, глядя на постановку боёв восхищется в камеру:
- Надо же! У меня в сценарии эта сцена занимает всего две строчки! А они уже вторую неделю снимают!

Но, только брать пример с Бениоффа не стоит. Он писал сценарий по заказу, и под присмотром режиссёра с продюсером.
И в отношении экшна, ему скорее всего, была поставлена задача -лаконично обозначить, где и когда будет драка, и кто в ней должен победить. Продолжительность же драки, и всякая прочая техника остаётся на усмотрение режиссёра.

То же самое можно видеть и в сценарии В. Сорокина к фильму "Копейка". Вот, к примеру:

Друзья подходят к машине.


КТО-ТО ИЗ ДРУЗЕЙ: Володя, может, не надо?
ВЫСОЦКИЙ (заводит машину): Надо, Федя, надо.
Машина срывается с места, несется по Москве, попадает в аварию.

Всё. В сценарии после это идёт уже совершенно другая сцена.

Или, вот ещё, оттуда же:

Бубука с трудом встает, ковыляет в цех. Вытирает кровь с лица, смотрит на починенный «Мерседес». Берет кувалду и тремя чудовищными ударами начисто разбивает «Мерседес». Бросает кувалду, выходит из цеха, садится в свою машину, заводит ее. Машина трогается с места и, раздвинув груду мусора, выезжает из ворот станции. Из офиса выбегают кавказцы, садятся в «Волгу», гонятся за Бубукой.

ЗАГОРОДНОЕ ШОССЕ

Гонка по утренней Москве, в результате которой «Волга» кавказцев разбивается. Машина выезжает на середину большого заснеженного поля. Бубука сидит за рулем, глядя на поле.


Выделенное - это и есть весь экшн в данной сцене. Но!
Сценарий писался Сорокиным совместно с Иваном Дыховичным - режиссёром данного фильма. Отсюда и такая лаконичность. Подробности режиссёр оставил на своё усмотрение.

Если у вас есть конкретный заказ, и под присмотром режиссёра-продюсера - пишите экшн кратко. Это даже хорошо. Ибо, описывать драку так, чтоб это было зрелищно, а не выглядело сборищем пЁрлов - адский труд

Но, если же автор пишет сценарий НЕ на заказ, то лучше бы однострочными краткостями не ограничиваться, как у Сорокина. Помните, что сказано по этому поводу у Смирновой: непроработанных сцен быть не должно.

Однако, и на пять страниц расписывать бой не стоит.
Потому что, это не дело сценариста - определять буквальный хронометраж экшн-сцены.
Ведь главный герой фильма - не драка, и не погоня. И то, что бой длится именно 5 минут, а не 44 секунды - вряд ли как-то кардинально повлияет на сюжет.
Поэтому, поединок между героем и его врагом вполне можно уместить в пару абзацев. Ну, а если режиссёр решит растянуть их до пяти минут - значит, вам повезло.