Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»
 

Логика в отношении ремейков одна - либо права были куплены и фильм снимается хоть по отдаленным мотивам, хоть кадр в кадр, но с официальной ссылкой на первоисточник; если ссылки на первоисточник нет, но налицо слишком узнаваемые ходы - значит, имеет место грубое/мягкое заимствование идеи/сюжета.

Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»
 

Это очевидно. Я всего лишь хотел подчеркнуть, что скорее всего (судя по комментариям Кирилла Юдина и Ого) в данном случае имело место мягкое заимствование, следовательно, могу предположить, что структура-мотивировки-второй план-персонажи могли быть изменены как минимум на 30% по сравнению с первоисточником.

Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»
 

Хотя бы, чтобы скрыть следы подделки. А можно просто и профессию ГГ сменить.

Хорошо. Ок. Пишем сценарий, где в завязке Доктора обвиняют в убийстве жены. Приговаривают к сроку. По пути конвоирования, ему удается сбежать. Сейчас его цель - найти настоящего убийцу. А вот дальше... Да что угодно! Уже не интересно.
P.S. Хотя нет, вот если Доктор действительно окажется убийцей.... Хм...

Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»
 

Доктора Ватсона приговаривают к тюремному заключению за убийство жены. По дороге в тюрьму он выпрыгивает из кэба и скрывается. Ищет убийцу, которым оказывается Шерлок Холмс...

Зрители будут обсуждать то, как вы поступили с классическими героями и на заимствования в сюжете никто не обратит внимания. Ловкий ход! (с)

Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»
 

Я уже говрил не раз, но повторюсь:
А как быть с героическими фильмами - "Храброе сердце" - "Жанна Д'Арк" - "Спатрак" и т.п.? Ну ведь один в один же!
Или вот "Челюсти" - "Смерть среди айсбергов"? Или ужастики типа "Анаконда" - "Крокодил" и т.п.?
Или фильмы про суперменов не приквелы и сиквелы, а первыечсасти взять - практически олин в один.
Список можно бесконечно продолжать. Но никто не называет римейками ни то, ни другое, ни третье. И заимствованием никто не называет.
Я вот другое заметил в "Глухаре в кино" и в "Побеге" "киллер" пытающийся убить главного героя и спецназовец-сцщик (их мотивы) - даже актёр один :). Вот тут уместно было бы сказать о заимствовании, хотя и цели у них разные немного. ИМХО.

Это либо слишком грубо, либо смешно даже.
В "Побеге" профессия более мотивирована дальнейшим сюжетом. А вот если сменить - тут уж точно будет только профессия и отличаться. :) Снова грубо получилось бы.
Я соглашусь лишь в том, что драмидея в фильмах идентична. Всё остальное, ходы там и т.п. - разные всё же. Ну смешно же упрекать авторов в том, что незаслуженно обвинённый герой бежит из под стражи. А что же ему делать-то, как не бежать? О чём тогда фильм снимать? Или что его ищут. А как же без этого? В лесу? Ну так правильно, а где же? В подъезде дома ему весь фильм прятаться?
То есть есть вещи, которые принципиально менять, только чтобы не похоже было - глупо. Они сверхлогичны. Изменив их можно лишь ослабить драмситуацию.
Тут многое диктует именно зерно идеи - невиновного обвиняют и ему необходимо найти настоящего преступника, чтобы доказать свою невиновность. И, конечно, для этого ему необходимо сбежать из под стражи. Всё! Дальше как никурти, но руки связаны. Вариантов, кроме откровенно комичных не получится.
Вот авторы и пошли по пути смены мотивов и насыщения перипетиями сюжета. Я "Беглец" отчётливо не помню, но там, как мне кажется, как часто у американцев бывает, куча монотонного созерцания для наматывания метража вместо действия. В "Побеге" фильм насытили действием и перипетиями.

Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»
 

Учтите, что "Беглец" с Фордом снят по мотивам популярного старого телесериала, там ГГ приходилось не раз вспоминать о своей профессии. Но, видимо, при создании киноверсии, на ней решили не делать акцент .

Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»
 

В точку.

Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»
 

Не, Кирилл, это другое. Общие схемы действий героев, драматургические структуры, так называемый эпический "путь героя" и даже, в конце концов, штампованные ходы - это не есть плагиаты и заимствования, это наши будни. :)
От понятия римейк я предлагаю вообще в данном случае отойти - так как это официально закрепленный перепев. В случае с парой "Побег" - "Беглец", наши авторы, конечно, попытались максимально дистанцироваться от первоисточника - но все равно вышло достаточно узнаваемо, ведь не случайно между фильмами Кончаловского и голливудским блокбастером зрители мгновенно провели параллели. И это мы можем сколько угодно говорить о разнице - но зрители видят схожести.

Не обязательно комичных, но варианты могут быть - и в разных фильмах, совершенно не похожих на фильм с Фордом, они были (вспоминать не буду, лень). Главное - от этого фильм не будет похож на "Беглеца". А "Побег" - похож. Потому что та же очередность событий, те же мотивировки, те же сюжетные ходы (особенно поначалу), и главное - та же идея: про врача, несправедливо обвиненного в убийстве жены и сбегающего из-под стражи, чтобы доказать свою невиновность и найти настоящего убийцу.
Да, разница в деталях и т.д. Ну и в массе римейков, снимаемых американцами по своим и чужим фильмам, тоже разница в деталях. Но первоначальная идея - одна. Как правило, ее можно выразить в лог-лайне. Эта идея и цепляет зрителя. За нее и хватаются продюсеры. Ради нее и делают римейк. В приличном обществе права на пересъемку покупают. У нас же - не всегда приличное общество.

Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»
 

Там что все серии про побег?:)

Да все там схвачено. И сам себя вылечил, и знал, где и как искать улики.

Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»
 

Вот уж полностью не соглашусь. Американцы этим как раз очень редко грешат.

Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»
 

Ну да, он бежит, пытается найти убийцу жены и по ходу дела влипает во всякие истории.
4 сезона, с 1963 по 1967, 120 серий.
Кстати, в 2000 был выпущен новый сериал 23 серии

Старый сериал был очень популярен. Стивен Кинг вспоминает, что один из его первых удачных рассказов был написан (в шестнадцать лет) под впечатлением от одной из серий "Беглеца".

Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»
 

На мой взгляд тоже, именно так:)

А где критерии расчета?
Один скажет - важнее фабула, порядок событий, другой - герои и их мотивировки, третий - идея... и т.п., как оценить, что сколько % стоит?

А если сеттинг, состав героев и сюжетные ходы (поворотные точки) идентичны, а идея абсолютно другая, мотивировки и характеры иные - можно расслабиться?:)
Это я не только с точки зрения киноведения спрашиваю:confuse:

Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»
 

Расслабляться никогда нельзя. Делайте хорошо, плохо само получится.

Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»
 

Звучит как наставление мастера:) Наверное, я все-таки решусь:blush:

Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»
 

Есть еще недоримейки. Например, Служебный роман, "Наше" время.