Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 9 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4274)

Бразил 21.10.2012 23:36

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 407507)
А в политической программе Путина написано "воровать"?

Конечно, написано. И коррупционные схемы приведены со счетами на оффшорах всех членов кооператива "Озеро".
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 407507)
Вполне себе гуманные и благородные цели, которые можно свести к такому: престиж и сила страны на международной арене и благосостояние общества. Это плохая цель? Вроде бы неплохо.

А у какого кандидата в президенты другие цели в программе? Цели у всех одни, но пути достижения разные.
На мой взгляд основой престижа и силы страны, а также благосостояния общества является наука, образование и здоровья населения. Мы можем и дальше триллиарды базиллионов тратить на армию, но этой армии некого защищать скоро будет - останутся одни наркоманы, алкаши и быдло. Впрочем и они быстро вымрут.

Бразил 21.10.2012 23:42

Re: Курилка. Часть 9
 
Полтавченко тут обозвал петербуржцев жлобами, за то, что те клаксонили премьер-министрику, организовавшему в городе пробки.
Вчера на футболе ребята ответили незамысловатой песней:

Сашко 21.10.2012 23:47

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407511)
Цели у всех одни, но пути достижения разные.

Именно. Так вот этот Навальный таким путем может пойти, судя по его речам, которые я бегло просмотрел, что мало не покажется.



Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407511)
На мой взгляд основой престижа и силы страны, а также благосостояния общества является наука, образование и здоровья населения.

Абсолютно согласен. Но! Если бы это касалось такой маленькой страны, как Литва-Латвия-Эстония, то этого вполне достаточно. А Россия, как США, Китай - огромный геополитический пласт, без которого невозможно представить себе тектонику мировой политики. Что сказал кандидат в президенты США Ромни? Россия - враг Америки. Все, ппц. И если он победит на выборах, то тут уж хочешь, не хочешь, а вооружаться надо. Россия должна себя защищать от внешних врагов - она слишком опасна, если хотите, для них. Она влиятельна на мировом рынке и в мировой политике, у нее огромный природный ресурс. Почему Прибалтику приняли в НАТО? Чтобы разместить свои базы у нас. А радар из Литвы сканирует примерно около 200 км приграничной территории России. Это тактика.

Согласен, мне больно слышать в новостях, что деньги, выделенные пострадавшим в Крымске, еще до них не дошли, и сейчас людям жить, по сути, негде: старые разрушенные халупы летом еще могут быть каким-нибудь прибежищем, но не зимой. Но это не Путин деньги зажал или не послал, это те, кто ответственен за процесс, накосячили. Не ищите беды в одном Путине.

Кирилл Юдин 21.10.2012 23:51

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 407502)
похоже Бразил нас с вами больше президента невзлюбил. Как жить теперь?

Типичный оппозиционер - ничего конкретного, лишь бы бузить и нарываться. Потрындит и успокоится. Мне с ним больше не о чем разговаривать. Он сюда самоутвердиться и похамить заходит, чужое мнение его не интересует. Даже когда его игнорируют он это перенести не может - поддеть пытается, что, собственно говорит о многом. Хорошая иллюстрация защитника оппозиции.

Кирилл Юдин 21.10.2012 23:53

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407512)
Вчера на футболе ребята ответили незамысловатой песней

Ну да - футбольные фанаты - пример для подражания и ахереннейший авторитет.:happy:

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 407513)
Россия - враг Америки. Все, ппц. И если он победит на выборах, то

Бразил логарифмической линейкой всех защитит. Интеллектом задавит врага. :happy:

Бразил 21.10.2012 23:57

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 407513)
Именно. Так вот этот Навальный таким путем может пойти, судя по его речам, которые я бегло просмотрел, что мало не покажется.

Возможно. Я не могу себе представить этого господина в роли президента страны. Считаю, что в роли депутата он был бы полезнее, чем в роли уличного горлопана.
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 407513)
Если бы это касалось такой маленькой страны, как Литва-Латвия-Эстония, то этого вполне достаточно.

На мой взгляд, для России это необходимо, но не достаточно.
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 407513)
Что сказал кандидат в президенты США Ромни? Россия - враг Америки. Все, ппц. И если он победит на выборах, то тут уж хочешь, не хочешь, а вооружаться надо.

Вооружаться надо в любом случае. Хоть Ромни победит, хоть Обама.
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 407513)
Россия должна себя защищать от внешних врагов

Можно и нужно выстроить прекрасный высокий и надёжный забор вокруг дома. Кстати, гонка вооружений тут - не единственный способ. Но я не об этом. Даже если будет прекрасный забор, дом без фундамента стоять не будет.
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 407513)
Согласен, мне больно слышать в новостях, что деньги, выделенные пострадавшим в Крымске, еще до них не дошли, и сейчас людям жить, по сути, негде: старые разрушенные халупы летом еще могут быть каким-нибудь прибежищем, но не зимой. Но это не Путин деньги зажал или не послал, это те, кто ответственен за процесс, накосячили.

Царь хороший, бояре плохие, а оппозиция ещё хуже.

владик 21.10.2012 23:59

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 407514)
Типичный оппозиционер - ничего конкретного, лишь бы бузить и нарываться. Потрындит и успокоится. Мне с ним больше не о чем разговаривать. Он сюда самоутвердиться и похамить заходит, чужое мнение его не интересует. Даже когда его игнорируют он это перенести не может - поддеть пытается, что, собственно говорит о многом. Хорошая иллюстрация защитника оппозиции.

Да. Просто оторопь берет насколько озлоблен человек и уверен, что везде и во всем прав. А на самом деле сплошь демагогия и всякое отсутствие желания хоть в чем-то разобраться.

Бразил 22.10.2012 00:00

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 407514)
Даже когда его игнорируют он это перенести не может - поддеть пытается, что, собственно говорит о многом.

:happy: Это Юдин говорит владику! Тому самом, который находясь у меня в игноре, постоянно пытается меня поддеть.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 407514)
Типичный оппозиционер - ничего конкретного, лишь бы бузить и нарываться.

Ещё раз обращу внимание на лицемерность Юдина. Его задача - поливать дерьмом оппозицию и замарать сам термин.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 407514)
Он сюда самоутвердиться и похамить заходит, чужое мнение его не интересует.

Кирилл, Вы опять свои мотивации мне приписываете.

Бразил 22.10.2012 00:02

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 407515)
Бразил логарифмической линейкой всех защитит. Интеллектом задавит врага.

Это пример того, зачем сюда заходит Юдин. Похамить, самоутвердиться и т.п.
Только полный Юдин может так интерпретировать мои слова о важности науки, образования и здоровья населения.

Алхимик 22.10.2012 00:07

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407517)
Царь хороший, бояре плохие, а оппозиция ещё хуже.

А какие шаги сделали бы Вы, если бы были президентом России? Как бы побеждали коррупцию, выводили глубинку из разрухи, как бы строили отношения с европейскими и заокеанскими Тугарин-змеями?
Короче говоря - Вы видите "светлый путь" своей Родины?

владик 22.10.2012 00:20

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 407521)
бы Вы, если бы были президентом России?

Бразил президент! это самый короткий анекдот. Таких, как он посади с чертями в болото - всех чертей выживет. На редкость неуживчивый тип. И вообще, явно, человеконенавистник.

владик 22.10.2012 00:24

Re: Курилка. Часть 9
 
А вообще, есть предложение. Не кормить троля. Пусть сам с собой. Ничего нового уже не скажет все равно. Как заигранная пластинка.

П.С. А по-хорошему, будь у меня власть, я бы Бразила забанил. И демократично и справедливо было бы.

Бразил 22.10.2012 00:28

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 407521)
А какие шаги сделали бы Вы, если бы были президентом России? Как бы побеждали коррупцию, выводили глубинку из разрухи, как бы строили отношения с европейскими и заокеанскими Тугарин-змеями?
Короче говоря - Вы видите "светлый путь" своей Родины?

Вообще-то я не считаю вопросы коррупции, вывода глубинки из разрухи и внешнюю политику важнейшими. Но раз уж спрашиваете, отвечаю.
"Светлый путь" - это что-то среднее между Мироновым (поменьше популизма) и Зюгановым (поменьше консерватизма).
Например, на основе программы Миронова
Коррупция
– Ратифицировать статью 20 Конвенции ООН против коррупции.
– Приравнять коррупцию к государственной измене. Увеличить сроки наказания за взяточничество с обязательной конфискацией имущества коррупционеров и членов их семей и запретом работать в органах государственной власти, в армии и полиции.
– Лишить оффшорные фирмы всех налоговых льгот и государственных заказов.
– Отменить участие Президента в формировании руководства Счетной палаты и высших судов.
– Предоставить право Государственной Думе РФ самостоятельно выдвигать и утверждать Председателя Правительства и министров.
– Ввести федеральную законодательную норму о замещении любых выборных должностей в системе исполнительной власти не более двух сроков.
– Принять закон "О гражданском контроле". Превратить Общественную Палату в институт гражданского надзора за деятельностью властных структур.
– Законодательно закрепить положение о недопустимости партийно-политического монополизма. Никакая партия не должна иметь больше 50% мандатов в органах представительной власти.
– В закон о "Парламентском расследовании" внести поправки, которые облегчат процедуру проведения таких расследований и дадут возможность проведения расследований по финансовым нарушениям.
– Лишить депутатов Государственной Думы и членов Совета Федерации всех привилегий, включая депутатскую неприкосновенность.
– Законодательно обеспечить право отзыва депутатов населением.
Вывод глубинки из разрухи
– Перераспределить бюджетные полномочия и поступления в пользу регионов и муниципалитетов.
– Искоренить оффшорные схемы экономики! Доступ к российским недрам, к месторождениям полезных ископаемых будет предоставляться только российским резидентам.
– Восстановить государственные функции по целеполаганию и программированию развития страны, перейти к 5-летнему индикативному планированию.
– Установить режим уплаты налогов по месту производства товара или услуги.
– Нижний предел заработной платы установить, исходя из величины социального стандарта потребления как минимальной почасовой ставки с тремя видами повышающих коэффициентов: региональным, отраслевым, квалификационным.
– В качестве временной меры часть расходов на оборону (за исключением средств на повышение заработных плат военнослужащих) направить на скорейшее решение социальных проблем.
– Существенно снизить налоговую нагрузку на сельхозпроизводителя. Вновь создающиеся крестьянско-фермерские хозяйства на 10 лет освободить от уплаты земельного налога.
Внешняя политика
– Способствовать интеграционным процессам на постсоветском пространстве. Наряду с усилением работы по созданию Евразийского Союза стремиться к созданию Конфедерации славянских государств в составе России, Украины, Белоруссии.
– Проводить многовекторную внешнюю политику, особенно с учетом растущего влияния ведущих стран Азиатско-Тихоокеанского региона. Развивать отношения в рамках Шанхайской организации сотрудничества. Интенсифицировать развитие стратегически важных отношений с Индией и Китаем. Развивать сотрудничество со странами Латинской Америки и особенно Африки.
– Устранить двусмысленность в отношениях России с НАТО. Перед НАТО надо твердо ставить интересующие нашу страну вопросы: о ратификации ДОВСЕ, о развитии взаимных мер доверия, о прекращении подтягивания натовской инфраструктуры к границам России и включения в блок соседних с нами стран. Не допускать размещения наступательных ядерных сил США (система ПРО) в Европе.

Бразил 22.10.2012 00:48

Re: Курилка. Часть 9
 
Поддержка тандема Юдин-владик для меня неоценима. Спасибо, ребята. :pleased:

Алхимик 22.10.2012 01:49

Re: Курилка. Часть 9
 
Бразил, благодарю за развёрнутый ответ. В целом, Вы говорите правильные вещи. Но на практике ключевые пункты вашей программы не будут работать, потому как они ни о чём, лишь декларируют существующую проблему, но не предлагают реальных путей её решения.
Вот почему я и говорил, что у нас нет оппозиции, потому что все предлагаемые программы на фоне укоренившейся и прогнившей системы - это жалкие попытки детским пуком разрушить бетонную стену.
Возьмём, к примеру, вот этот тезис


Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407524)
– Приравнять коррупцию к государственной измене. Увеличить сроки наказания за взяточничество с обязательной конфискацией имущества коррупционеров и членов их семей и запретом работать в органах государственной власти, в армии и полиции.

На бумаге смотрится хорошо, но работать это не будет. Чтобы кардинально взяться за коррупцию и искоренить её раз и навсегда - хочешь не хочешь, а понадобятся радикальные меры. Чтобы поголовно отправлять чиновников в тюрьму Вам, как президенту, придётся опираться в этом вопросе на силовиков, а это, пожалуй, самый коррумпированный сегмент системы.
Если начать чистку с них, то очень быстро вам опираться станет не на кого. Новое ГКЧП вам будет обеспечено довольно быстро и дружно. И не успев в волю поуправлять и сделать мир лучше Вы отправитесь в учебники истории, как президент-деспот, который хотел всю страну в лагеря посадить, но "бдительные патриоты" раскрыли замыслы тирана и свергли его под лозунгами демократии.

Поэтому на практике ваша борьба с коррупцией ничем особо не будет отличаться от нынешних безуспешных потуг власти. Ну посадят кого-нибудь, вам отрапортуют что процесс идёт, но в тюрьму как всегда пойдут лишь те взяточники кто не поделился.
А раз этот вопрос не будет решён, то решение остальных пунктов в этой части программы, преимущественно будет носить лишь формальный характер, и общей пасмурной погоды не изменит.

Теперь по глубинке. В вашей программе нет главного пункта с которого надо начинать реанимацию - возрождение похороненного живьём аграрного сектора. Будет у Ивана трактор он поле засеет пшеницей - купит у него пшеницу государство по справедливой цене, а не барыга-перекупщик, будет чем Ивану отдать беспроцентный кредит за трактор и отремонтировать детский садик в селе - будет детсад, а у Ивана нормальная зарплата - его баба детей нарожает - будет в селе новострой бесплатного жилья - молодые специалисты из города туда подтянутся - короче говоря, далеко ходить не надо, нужно съездить на экскурсию в Белоруссию и понять, как нужно всё делать по уму и для людей в аграрном секторе.

Ну а во внешней политике, тут я с вами полностью согласен вот в этом

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407524)
– Способствовать интеграционным процессам на постсоветском пространстве. Наряду с усилением работы по созданию Евразийского Союза стремиться к созданию Конфедерации славянских государств в составе России, Украины, Белоруссии.

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407524)
– Проводить многовекторную внешнюю политику, особенно с учетом растущего влияния ведущих стран Азиатско-Тихоокеанского региона. Развивать отношения в рамках Шанхайской организации сотрудничества. Интенсифицировать развитие стратегически важных отношений с Индией и Китаем. Развивать сотрудничество со странами Латинской Америки и особенно Африки.

А вот этот пункт это всё-таки демагогия. как Вы могли заметить, разговоры не очень-то сильно помогают и сейчас в этом вопросе

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407524)
– Устранить двусмысленность в отношениях России с НАТО. Перед НАТО надо твердо ставить интересующие нашу страну вопросы: о ратификации ДОВСЕ, о развитии взаимных мер доверия, о прекращении подтягивания натовской инфраструктуры к границам России и включения в блок соседних с нами стран. Не допускать размещения наступательных ядерных сил США (система ПРО) в Европе.

Нет, по хорошему они понимать и не собираются, нужно только шугать, другого выхода нет. А для этого нужны новые виды вооружений, которые должны опережать или даже устрашать. Следовательно, нужны огромные инвестиции в оборонную промышленность. Не возможно, чтобы со страной считались в мире, когда её армия в нынешнем состоянии больше напоминает потёмкинские деревни. а не реально-добротное здание с прочным фундаментом.

Ну это вкратце, но, думаю, итак понятно, что такая программа хороша лишь на бумаге, работать она, увы, не будет.


Текущее время: 16:27. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot