Клуб сценаристов - Этими устами да мёд пить...

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)

- - Этими устами да мёд пить... (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4561)

Re: Этими устами да мёд пить...

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 424579)

Ну, за всех-то не говорите.

Я за всех и не говорю. Я за большинство.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 424579)

Этого никто не может знать.

Вы тоже за всех не говорите.
Кому-то сразу было понятно, чем закончится расследование смерти Магницкого, а кто-то четыре года ждал результата.
Все зависит от того, на сколько человек понимает происходящие вокруг него процессы.

Re: Этими устами да мёд пить...

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 424584)

Я за большинство.

За большинство кого?

Re: Этими устами да мёд пить...

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 424572)

В целом, я так и не понял - Вы за роялти для сценариста или против?

Вы внимательнее прочитайте :) Конечно, за.

Re: Этими устами да мёд пить...

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 424581)

А не стоит ли и производителям программного обеспечения накатать такую петицию.

Какую? За тиражи своего продукта они и так получают денюжку, создав его однажды. Патенты и лицензии никто не отменял.
Однако непонятно, почему автор сценария, по-сути - родитель истории, должен иметь такие же права на эту историю, как осветитель.

Re: Этими устами да мёд пить...

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 424595)

Однако непонятно, почему автор сценария, по-сути - родитель истории, должен иметь такие же права на эту историю, как осветитель.

Никто не говорит о "таких же правах". Речь о долевом участии в дележе пирога. К которому все приложили руку. В том числе и осветители. А права-то пусть у сценариста остаются, конечно. Нафиг они осветителю.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 424595)

За тиражи своего продукта они и так получают денюжку, создав его однажды.

Я немного неточно выразился. Имелись ввиду не производители программ, а те, кто работает в них, создает конечную продукцию, то самое аудиовизуальное произведение. В общем, чтоб было понятнее, почитайте вот это письмо.
(Хотя, строго говоря, весь контингент моделеров-аниматоров-визуализаторов тоже можно отнести к создателям программ - большинство плагинов к прогам пишутся именно ими - под свои конкретные нужды. Нередко владельцы программ покупают эти "обвесы" и включают в официальные релизы. И тоже, сцуко, никаких роялти не выплачивают!)

Вообще, мне, конечно, понятна мотивация составителей письма. Кто бы не хотел сделать что-то один раз, а потом всю жизнь купоны стричь? Вот и я бы хотел. Но перечисленные в письме пункты не соответствуют действительности и никак не гарантируют обещанного. И нет ни слова о каких-то механизмах контроля\исполнения.
По сути, люди без профессии и социальных гарантий пытаются делить несуществующий, в общем-то, пирог.

Re: Этими устами да мёд пить...

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 424599)

Речь о долевом участии в дележе пирога. К которому все приложили руку. В том числе и осветители.

Речь о другом. Долю каждый получает согласно смете. Но труд сценариста отличается от труда шофёра или осветителя, потому что это особый вид деятельности. Осветитель - это чисто механический труд. Сценарист, может вообще за всю жизнь создать лишь одно успешное произведение, и, работая по 24 часа в сутки, так и не создать больше ничего по ряду причин и вовсе не из-за лени. Осветителю такое не грозит он будет иметь работу, грубо говоря, пока лампочки есть.
Сценарист своим трудом обеспечивает работу огромного количества людей. В результате работы осветителя ни один сценарист не получит работу.
Сценарист - самая уязвимая профессия в кино, но без его труда, ни композитору, ни режиссёру, ни тем более осветителю, делать будет нечего.

В конце концов, осветителю не надо огромное количество времени на свою работу, подготовку к ней. Сценаристу иногда приходится месяцами или годами собирать материал. Эта работа никем не оплачивается, а будет ли успех в результате этой работы никому не известно.

Иными словами, роялти для сценариста, это не жажда вечной наживы. Это немаловажное условие самой работы сценариста. Нормальной работы. Чтобы он думал о сюжете, а не разгружал в свободное время вагоны, чтобы выжить.

Re: Этими устами да мёд пить...

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 424603)

Долю каждый получает согласно смете.

В том числе и сценарист.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 424603)

Осветитель - это чисто механический труд.

Осветитель, в данном случае, тот же пылесос, обсуждавшийся выше - просто взятый с потолка пример. Замените осветителя режиссером монтажа, художником... еще кем-то, чья работа более творческая, скажем так. Их вклад в создание фильма тоже весом. Да тот же композитор. Если он за свой "вторичный" труд получает отчисления - почему остальные "вторичные" не могут? Все денег хотят.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 424603)

Сценарист своим трудом обеспечивает работу огромного количества людей.

Нет, это студии\каналы своими деньгами обеспечивают работу огромного количества людей. В том числе и сценариста. Сценарист сам по себе пишет в стол, для потомков.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 424603)

Сценаристу иногда приходится месяцами или годами собирать материал. Эта работа никем не оплачивается, а будет ли успех в результате этой работы никому не известно.

Есть вот такое мнение:

Цитата:

В США для того, чтобы один сценарий был запущен в производство, студия заказывает разработку десятков, а то и сотен сценариев. На ТВ то же самое — там из 300—400 заказанных за сезон «пилотов» в эфир идет три-четыре. Поэтому лучшие из этих сценариев так восхитительны.

Все эти сотни неснятых сценариев пишутся не тяп-ляп, а кровью сердца, с полной отдачей. Вот и весь секрет, откуда в Голливуде берутся классные сценарии: компании вкладываются в их девелопмент.

В Советском Союзе было то же самое. Сценарист приносил на студию заявку, заключал договор, получал аванс и жил на него полгода-год, пока писал сценарий. Потом сценарий мог пойти в работу или мог не пойти — но у сценариста была возможность спокойно работать над сценарием. Руководство «Мосфильма» постоянно вкладывалось в девелопмент сценариев, даже не подозревая, что когда-нибудь это будет так называться. Из заказанных «Мосфильмом» сценариев в дело шла примерно треть.

К этому нужно добавить сценарные конкурсы, которые тоже работают на развитие рынка. В Советском Союзе были десятки таких конкурсов. В Америке сегодня — сотни.

Александр Молчанов

Re: Этими устами да мёд пить...

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 424604)

отсюда вывод: самая творческая работу у пылесоса! )))))))) Я права? Он тоже должен потребовать роялти!

Re: Этими устами да мёд пить...

Не знаю как вам, дамы и господа, но мне совершенно безразлично, получу ли я миллион долларов единовременно, или его выплата будет растянута на 20 лет. Может быть, первый вариант даже предпочтительней.
Так что речь в конечном итоге идет о сумме вознаграждения, а не о способах ее выплаты.
А эта сумма есть величина, определяемая соглашением сценариста с КК. Причем, определяемая рыночным путем.
Если вы считаете, что написали гениальный сценарий, требуйте за него больше денег. Все проще простого.
Да и справедливее это. Ведь ваш гениальный сценарий могут иговнять на стадии производства, и никаких многократных показов дальше уже не будет. А значит, никаких роялти. Но вы-то в этом не будете виноваты. Почему вознаграждение за ваш труд должно зависеть от качества работы многих других людей?

Re: Этими устами да мёд пить...

Цитата:

Сообщение от Кандализа (Сообщение 424607)

отсюда вывод: самая творческая работу у пылесоса! )))))))) Я права?

А сами-то Вы как думаете?
------------------------------
Первое:

Цитата:

В 2008 году авторы и музыкальные издатели получали «на руки» от РАО только 45 копеек (45%) с каждого собранного для них рубля. С этого же рубля они выплачивали взносы на содержание РАО в размере 26 копеек (26%). И при этом РАО еще оставляло у себя в качестве «нераспределенных денег» 23 копейки (23%). Что в совокупности составило: 45% - авторам (961 984 295 рублей) и 49% - РАО (1 065 501 956 рублей).

В 2009 году ситуация с выплатами «на руки» несколько улучшилась. Авторам уже достались 58 копеек (58%) с каждого собранного рубля. Размер взносов на содержание составил 21 копейку (21%) , а размер «нераспределенных денег» - 14 копеек (14%). В результате показатели 2009 года выглядит уже как: 58% - авторам (1 593 173 000 рублей) и 35% - РАО (979 743 000 рублей). Вместе с тем в 2009 году общая сумма расходов авторов на содержание РАО превышала на 22 592 291 рубль аналогичные расходы 2008 года. Главным же отличием показателей РАО от показателей западных ОКУП продолжают выступать так называемые «нераспределенные деньги», остающиеся по неизвестным причинам в распоряжении РАО. В 2008 году – 494 304 247 рублей, в 2009 году – 385 953 000 рублей. К сожалению, определить назначение этих «нераспределенных сумм» и причину, по которой РАО так и не распределило их среди авторов в указанные годы, по официально опубликованным отчетам РАО не представляется возможным. В отчетах западных ОКУП наличие в явной или скрытой форме такого показателя как «нераспределенные суммы» просто нет.

В 2009 году российские музыканты и продюсеры получили «на руки» от ОКУП - ВОИС только 43 копейки (43%) с каждого собранного для них рубля. С этого же рубля они выплатили взносы на содержание ВОИС в размере 31 копейки (31%). И при этом ВОИС еще оставляло у себя в качестве «нераспределенных денег» 26 копеек (26%). Что в совокупности составило: 43% - музыкантам и продюсерам (223 000 000 рублей) и 57% - ВОИС (297 000 000 рублей).

Подробнее - здесь.

Исходя из этого, становится понятна заинтересованность всех этих РАО, ВОИС и прочих ОКУП. Заинтересованность сценаристов тоже понятна, но при нынешних раскладах их "интерес" так и останется эфемерным. И очень хочется увидеть лица тех, кто будет оплачивать всю эту пьянку.

Второе: лоббисты этого нововведения частенько ссылаются на пример США, где сценаристы, состоящие в профсоюзе четко получают свои дивиденды. Но нужно учитывать, что "в этих ваших америках" гильдия сценаристов бодалась с гильдией продюсеров - давила своим реальным весом на жадных толстосумов, не пытаясь прогнуть под себя законодательство. Изменения в законе - это прецедент. Который вполне может подвинуть сценаристов за этим праздничным столом. Например, вот так:

Цитата:

"Предложение Киносоюза по изменениям закона об авторском праве (4 ч. ГК РФ, глава 70.).

Предлагаем внести в закон об авторском праве следующие изменения:

1. Статья 1263, п.2:

Авторами аудиовизуального произведения являются:
1) режиссер-постановщик;
2) автор сценария;
3) композитор, являющийся автором музыкального произведения (с текстом
или без текста), специально созданного для этого аудиовизуального
произведения.

Мы хотели бы внести в авторы помимо перечисленных трех, так же

4) оператора-постановщика,
5) художника-постановщика и
6) исполнителей главных ролей.

2. На данный момент в законе об авторском праве зафиксировано, что
вознаграждение композиторов составляет 3% от сборов. Внесенное
Давлетьяровым Р.Ф. предложение снизить это вознаграждение с 3% до 0,3%
позволяет говорить об возможном изменении структуры авторских
отчислений. Так как рынок уже много лет вычитает из своих доходов
данные 3%, то возможно стоит всего лишь перераспределить эти деньги.

И производить выплаты из оборота фильма по следующей сетке:

1) режиссер-постановщик - 0.9%
2) автор сценария - 0.6%
3) композитор - 0,3%
4) оператор-постановщик - 0.3%
5) художник-постановщик - 0.3%
6) исполнители главных ролей - 0.6% (суммарно)"

Речь, как Вы понимаете, идет об изменении закона об авторстве. Со всеми, так сказать, вытекающими.

Re: Этими устами да мёд пить...

Сьеджин Пасторос,

Цитата:

Сообщение от Сьеджин Пасторос (Сообщение 424562)

Отнюдь. У меня опыт работы по-западному работает. А те, кто не работает по такому принципу -- мне не интересны. Я сам делаю свою карьеру, свою жизнь, свой мир... Но это уже другой разговор.

Да вы можете, хоть 1.000.000 раз считать себя американом, и оскорблять тех, кто таковыми себя не считает... Ваше право. Не спорю...

Но, как вы намерены пересадить американов менталитет всем участникам процесса? Как вы намерены внедрить неписанное, но очень действенное американово "корпоративное законодательство"?

Re: Этими устами да мёд пить...

Продюсеры на это возможно ответят что-то вроде -если сценарист отец-основатель фильма, то пусть и материальную ответственность за провал тоже берет на себя.

Re: Этими устами да мёд пить...

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 424599)

пытаются делить несуществующий, в общем-то, пирог.

Вот именно. Сначала надо сделать прозрачными финансирование фильмов и все доходы с проката, с dvd и ТВ. Какие роялти, если официально у нас 1-2-4 прибыльных фильма в год? Если получать роялти, то сценарист (или хотя бы гильдия) должны иметь возможность залезть с рутинной, рабочей проверкой в бухгалтерию продюсера/прокатчика. Но - мы ж не Хранция какая! Кто ж ему покажет?

Re: Этими устами да мёд пить...

Цитата:

Сообщение от Денни (Сообщение 424653)

Какие роялти, если официально у нас 1-2-4 прибыльных фильма в год?

А телевидение закупает?

Re: Этими устами да мёд пить...

Свирепый ревун, да. Посмотрите тут ветку "Анонсы", например.