Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   О классификации конфликтов (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5188)

Валерий-М 11.04.2014 01:54

Re: О классификации конфликтов
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 499146)
Может, но по правилам драматургии не должна.

Не очень понял.

В понимании Митты перипетия это тип поворота, ведущий к усложнению.
Вызвать этот поворот может что угодно.

Хотя, у некоторых авторов я встречал другое понимание слова перипетия. Они включали в нее не только момент поворота, но и процесс преодоления.

Арктика 11.04.2014 02:01

Re: О классификации конфликтов
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 499150)
Так вот, у Насти нет родства, значит конфликта нет

Т.е. у племянницы "нет родства"? :)
Оригинально. И вот здесь, действительно, нет логики.

Конфликт тут очевиден:
Администрация: не пускает на встречу
Настя: добивается встречи
:)

Имелись бы документы, не было бы и конфликта..

Кертис 11.04.2014 02:02

Re: О классификации конфликтов
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 499163)
В понимании Митты перипетия это тип поворота, ведущий к усложнению. Вызвать этот поворот может что угодно.

Перипетия происходят с героем когда он пытается преодолеть конфликт. Но она может и не быть напрямую связанной с конфликтом, а являться следствием. Герой бежит из тюрьмы, побег долгий, он преодолевает массу перипетий и... бежит. Или нет. Это усложнение ситуации. Конечно, можно и на конфликты разбить -вот герой конфликтует с дверью, вот с водой, вот с собакой ) Но это препятствия, а не конфликты )
Хотя, все это спорно, конечно. Сколько школ, столько мнений

Арктика 11.04.2014 02:02

Re: О классификации конфликтов
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 499130)
Например, в понимании Митты перипетия это не конфликт и не препятствие.

Я изначально говорил, что это всё разные понятия

Арктика 11.04.2014 02:09

Re: О классификации конфликтов
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 499146)
Не изобретайте велосипед. Конфликты - это конфликты. А перипетии - это перипетии.

Нигде обратное и не утверждалось

Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 499146)
Иначе, когда вы станете работать с редактором, вы не найдете общего языка. И то, что вы привели в качестве примера, ни в одном месте не конфликт.

Я всегда педантичен в дефинициях. Эта тема - тому подтверждение

Наташа Дубович 11.04.2014 02:15

Re: О классификации конфликтов
 
Валерий-М,

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 499158)
А как на счет "Осеннего марафона"?

О, ну так не сравнивайте, "Осенний марафон" - это гротеск, карикатура. Сама суть гротеска в том, что в конце, не смотря на все усилия персонажей, не меняется абсолютно ничего.


Кертис,
"Такси-Блюз" не видела, по краткому содержанию тоже похож на анекдот. Но кстати, "Такси-блюз" ведь и не достижение отечественного кинематографа? :)

Кертис 11.04.2014 02:16

Re: О классификации конфликтов
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 499174)
Я всегда педантичен в дефинициях. Эта тема - тому подтверждение

Пункт два. Администрация больницы- Настя - самая типичная перипетия ) Ни разу не конфликт.

Кертис 11.04.2014 02:20

Re: О классификации конфликтов
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 499177)
"Такси-Блюз" не видела, по краткому содержанию тоже похож на анекдот. Но кстати, "Такси-блюз" ведь и не достижение отечественного кинематографа?

А какие у нас достижения? В Брате конфликт между братьями разрешен?

Элина 11.04.2014 02:25

Re: О классификации конфликтов
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 499168)
он преодолевает массу перипетий и... бежит

Точнее сказать, проходит через массу перипетий.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 499168)
Конечно, можно и на конфликты разбить -вот герой конфликтует с дверью, вот с водой, вот с собакой ) Но это препятствия, а не конфликты )

Ну да, ведь конфликт только с человеком может быть, который имеет свою цель и волю.

Наташа Дубович 11.04.2014 02:26

Re: О классификации конфликтов
 
Валерий-М,

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 499163)
Не очень понял.

Вы говорили об эмоциях, о переходе от печали к радости и обратно. Вы сказали, что такой переход может быть от столкновения с препятствиями разных масштабов. Я сказала, что может, но не должен имея ввиду, что сценарист может так построить сценарий, но по правилам драматургии герой переходит меняет эмоции на полярные только в поворотных пунктах.


Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 499163)
В понимании Митты перипетия это тип поворота, ведущий к усложнению.

Честно - не помню как конкретно у Митты. Надо освежить.


Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 499167)
Т.е. у племянницы "нет родства"?
Оригинально. И вот здесь, действительно, нет логики.

Слава богу, хоть это осознали.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 499167)
Имелись бы документы, не было бы и конфликта..

Документов нет, а родство есть (я так понимаю, что все-таки есть). Вы, извините, каждый раз по чердакам лазите, когда у вас документы теряются? Не проще ли сделать запрос в соответствующие органы? Вот и не городите чепуху. Все, что не обуславливает поступок героя, - от лукавого. Зритель не поверит, а продюсер не купит.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 499167)
Конфликт тут очевиден:
Администрация: не пускает на встречу
Настя: добивается встречи

Еще раз, конфликта нет, потому что администрация в своем праве. Мало ли какие племянницы шастают по психушкам.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 499174)
Я всегда педантичен в дефинициях. Эта тема - тому подтверждение

Я не знаю, в чем вы там педантичны, но то, что вы выложили - это слабо, это никуда не годится, это черт-те что. Так не настаивайте на своем, прислушайтесь к мнению других.

Кертис,

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 499168)
Конечно, можно и на конфликты разбить -вот герой конфликтует с дверью, вот с водой, вот с собакой )

:happy: Лучше бы я не сказала.

Наташа Дубович 11.04.2014 02:32

Re: О классификации конфликтов
 
Кертис,

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 499182)
А какие у нас достижения? В Брате конфликт между братьями разрешен?

Не, шедевров-то много, но такого характера, чтоб не разрешался основной конфликт, не помню. Брата тоже не помню дословно, но разве там был конфликт между братьями вообще? Бодров же с самого начала был предан брату, вроде?

Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 499186)
Ну да, ведь конфликт только с человеком может быль, который имеет свою цель и волю.

Почему - только с человеком? А с женщиной? :) На самом деле, конфликт может быть, например, с политической системой, как таковой ("Эквилибриум"), со временем ("Угнать за шестьдесят секунд"). Главное - есть разные интересы по поводу одного предмета, тогда это конфликт.

Арктика 11.04.2014 02:33

Re: О классификации конфликтов
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 499188)
Документов нет, а родство есть (я так понимаю, что все-таки есть).

:)

Мда-с..

Арктика 11.04.2014 02:36

Re: О классификации конфликтов
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 499186)
Ну да, ведь конфликт только с человеком может быль, который имеет свою цель и волю.

Судя по всему, многим эти простые истины недоступны..
Зато глупостей напостить никто не откажется

Арктика 11.04.2014 02:42

Re: О классификации конфликтов
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 499179)
Пункт два. Администрация больницы- Настя - самая типичная перипетия ) Ни разу не конфликт.

Ок, пусть будет перипетия.
Но объясните тогда в чём заключается "переворот" событий?
Не вижу ни в каждом куске по отдельности, ни в целостности никаких переворотов.
Настя встречается с тётей. Ни для неё, ни для администрации и служб ничего не переворачивается.

Если вы воспринимаете наряд милиции как "переворот", то это ошибка, поскольку наряд - это просто ещё одна "лестница"..

Кертис 11.04.2014 02:45

Re: О классификации конфликтов
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 499186)
Ну да, ведь конфликт только с человеком может быль, который имеет свою цель и волю.

Нет, бывает и конфликт со стихией. Но стихия, как правило, с человеком отождествляется. Ну и внутренний, конечно, хотя внутренний, явно с человеком. Вот, Гравитация, например. Кто антагонист и в чем конфликт? )

Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 499188)
но по правилам драматургии герой переходит меняет эмоции на полярные только в поворотных пунктах.

Неа. Тут мы обратимся к МакКи. В его парадигме необходима смена эмоция в каждой сцене - начинаем с плюса, заканчиваем минусом. Начинаем с минуса, заканчиваем плюсом. Об этом и в "Спасти кошку написано". Как пример приводят Касабланку.

Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 499188)
Лучше бы я не сказала.

Чего? У меня недавно был крупный конфликт с собакой на тему кто спит на кровати ) Я был в гостях, у меня-то собак нет, знаю я их )

Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 499191)
Брата тоже не помню дословно, но разве там был конфликт между братьями вообще? Бодров же с самого начала был предан брату, вроде?

Да, но там был конфликт идеологий двух братьев. И он не разрешился - каждый пошел своим путем.


Текущее время: 19:57. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot