Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 87 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5725)

адекватор 02.09.2015 20:41

Re: Курилка. Часть 87
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 590770)
В стране где чернозема 3%, а вечной мерзлоты 20% рваться в аграрные лидеры - безумие,

Кушайте пальмовое масло, соевую муку, крахмал, пейте воду с колбасой с добавкой мяса быка, который вырос за полгода вместо полутора лет, ешьте фрукты, которые могут лежать в супермаркетах по три года и будьте здоровы.

адекватор 02.09.2015 20:47

Re: Курилка. Часть 87
 
Мерзлота. В Сибири два пастуха весной угоняли стадо бычков в сопки, в тайгу, а в зиму пригоняли стадо подросших бычков. Рентабельность привеса - 100000 процентов, и даже более - ноли лень печатать. корм бесплатный, расходы только на зарплату пастухам. Качество мяса - вы такого во сне сегодня не узрите. И если бычков потом все-таки доращивали в стойлах, то стада овещ возвращались уже товарными, причем с приплодом.

Фантаст 02.09.2015 20:48

Re: Курилка. Часть 87
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 590768)
Ну, право, он же писатель. Творческий человек. Это искусство, главное - история (s***y), а не история (his***y), то есть, как наука и предмет.

Да, но основной жанр Пикуля - документальная проза, отсюда и претензии. Впрочем, не у меня лично - про своё личное отношение я уже сказал :)


Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 590769)
То, что касается политики Сталина на селе - здесь я, скорее преуменьшил и не рассказал всего животного безумия, которое там творилось волей Сталина. А село - это было 80 процентов населения России 100 лет назад. Совершенно тупая, жестокая, нечеловеческая ,машинная, механистическая стратегия, в упор не видевшая живого человека и вообще не считавшая его за человека.

Так как Вы объясните, что из этих 80% вышла армия-победительница?
И как Вы объясните - для чего проводилась именно такая политика?

Тетя Ася 02.09.2015 20:53

Re: Курилка. Часть 87
 
адекватор, говоря о возрождении села Вы почему-то киваете постоянно на РИ, как идеал жизни крестьянства.
Я же считаю жизнь, описанную в том же "Тихом Доне" кошмаром. А Пашу Ангелину на тракторе пусть маленькой, но победой научно-технического прогресса.
Вы же не предлагаете ничего нового, а только зовете назад.

адекватор 02.09.2015 20:53

Re: Курилка. Часть 87
 
Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 590773)
Так как Вы объясните, что из этих 80% вышла армия-победительница?

Я где-то здесь писал, почему русский крестьянин - лучший солдат. Повторяться не буду. Сами поймете. Неприхотливость, выносливость, привычка к физическим нагрузкам, к зиме, смекалка, терпение, бесстрашие, умение выжить в полевых условиях, найти пропитание в дикой природе, родная стихия - поля и леса, и так далее.

Тетя Ася 02.09.2015 20:55

Re: Курилка. Часть 87
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 590772)
В Сибири два пастуха весной угоняли стадо бычков в сопки, в тайгу, а в зиму пригоняли стадо подросших бычков. Рентабельность привеса - 100000 процентов, и даже более - ноли лень печатать. корм бесплатный, расходы только на зарплату пастухам. Качество мяса - вы такого во сне сегодня не узрите. И если бычков потом все-таки доращивали в стойлах, то стада овещ возвращались уже товарными, причем с приплодом.

Хорошо, кто спорит. Животноводство в нашем климате.действительно более перспективно, чем безумные планы по окукурузиванию страны,предпринятые Вашим кумиром.

адекватор 02.09.2015 20:56

Re: Курилка. Часть 87
 
Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 590773)
И как Вы объясните - для чего проводилась именно такая политика?

Здесь все же нельзя судить однобоко. Если вы знаете историю первой половины 20 века, то это сплошное побоище и душегубка с сотнями миллионов жертв как в России, так ив Европе и по всему миру. Не война, так тиф, не тиф, так испанка, не испанка, так голод, не пули, так газовые камеры и так далее.
Что это было, пожалуй, не смогу тронуть эту тему.

сэр Сергей 02.09.2015 20:56

Re: Курилка. Часть 87
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 590769)
А село - это было 80 процентов населения России 100 лет назад.

95%, сэр.

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 590769)
Совершенно тупая, жестокая, нечеловеческая ,машинная, механистическая стратегия, в упор не видевшая живого человека и вообще не считавшая его за человека.

Лютая чушь.

Политика Сталина, как раз, была суперсверхчеловечная.

Особенно, это ясно в сравнении с той же Великобританией, где в эпоху индустриализации крестьян, просто, сгоняли с земли.

Тупо сгоняли и все. Крестьяне были вынуждены продавать все, что у них было за бесценок и идти в город.

Города не могли переварить такой наплыв людей.

Бывшие крестьяне пополняли ряды бандитов и проституток. А, кто не мог переступить через себя шел в бродяги и попрошайки.

А по Британским законам бродяжничество - фелония - тяжкое преступление, за которое полагалась смертная казнь через повешение.

Кому повезло, попадал в работный дом. Работал за жалкую еду по 18 часов в сутки.

Причем, работали все без различия пола и возраста.

Побег= бродяжничество=смертная казнь.

Можно было, правда, пойти матросом на флот. Но, рядовой матрос не имел никаких прав и был полностью во власти командира корабля.

Телесные наказания, килевание за провинности. А искалеченных матросов, просто, выбрасывали с кореблей на берег в первом же порту.

Нельсон, говорят, был человечный и совестливый... За что его очень любили матросы его "Виктории", которую он не бросил, даже став адмиралом, сделал ее своим флагманом.

Гад Сталин трудодни платил - это, конечно, "тупая, жестокая, нечеловеческая ,машинная, механистическая стратегия, в упор не видевшая живого человека и вообще не считавшая его за человека".

А Ульямы Питты Старший и Младший, и Дизраэли, конечно же, проводили умную, нежную, человеческую, немеханистичную стратегию, на дальнем расстоянии ведевшую человека и вообще считавшую каждого бродягу человеком...

сэр Сергей 02.09.2015 21:05

Re: Курилка. Часть 87
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 590772)
Рентабельность привеса - 100000 процентов,

Так голод же был и сплошная нерентадельность до и после Хрущева!!!

Откуда биржевые проценты?!!! И иде же было то мясо, которого никто не ел на 1.00.000 процентов?

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 590776)
Я где-то здесь писал, почему русский крестьянин - лучший солдат. Повторяться не буду. Сами поймете. Неприхотливость, выносливость, привычка к физическим нагрузкам, к зиме, смекалка, терпение, бесстрашие, умение выжить в полевых условиях, найти пропитание в дикой природе, родная стихия - поля и леса, и так далее.

А, вот, германец - солдат не хуже. Во все времена немцы воевали отменно.

Да, воть, хотя бы, барон Карл Иероним Фридрих фон Мюнхгаузен великолепно воевал в кирассирах против турок.

сэр Сергей 02.09.2015 21:11

Re: Курилка. Часть 87
 
Фантаст,
Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 590773)
Да, но основной жанр Пикуля - документальная проза, отсюда и претензии. Впрочем, не у меня лично - про своё личное отношение я уже сказал

Ну, не совсем, документальная. Скорее, он писал в жанре исторического романа.

Ну, последний его законченный роман "Честь имею" -великолепен. Как и, например, "Три возраста Окини-Сан" :)

Фантаст 02.09.2015 21:11

Re: Курилка. Часть 87
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 590776)
Я где-то здесь писал, почему русский крестьянин - лучший солдат. Повторяться не буду. Сами поймете. Неприхотливость, выносливость, привычка к физическим нагрузкам, к зиме, смекалка, терпение, бесстрашие, умение выжить в полевых условиях, найти пропитание в дикой природе, родная стихия - поля и леса, и так далее.

Но почему они сражались, а не перебегали в массовом порядке к немцам и не поворачивали штыки против комиссаров, как призывала немецкая пропаганда? Униженные, растоптанные, голодные, полувымершие - сражались за Сталина?

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 590778)
Цитата:
Сообщение от Фантаст
И как Вы объясните - для чего проводилась именно такая политика?
Здесь все же нельзя судить однобоко. Если вы знаете историю первой половины 20 века, то это сплошное побоище и душегубка с сотнями миллионов жертв как в России, так ив Европе и по всему миру. Не война, так тиф, не тиф, так испанка, не испанка, так голод, не пули, так газовые камеры и так далее.
Что это было, пожалуй, не смогу тронуть эту тему.

Не надо всю тему - просто скажите, действительно ли Вы считаете, что Сталин был невменяемым изувером, поставившем себе цель уничтожить собственный народ? Просто никакой другой логикой не обоснуешь действия, которые Вы ему приписываете.

Фантаст 02.09.2015 21:16

Re: Курилка. Часть 87
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 590781)
Ну, не совсем, документальная. Скорее, он писал в жанре исторического романа.
Ну, последний его законченный роман "Честь имею" -великолепен. Как и, например, "Три возраста Окини-Сан"

Если не ошибаюсь, "Барбаросса" и "Реквием" заявлены именно как документальная проза, а в остальных вещах широко применяются документальные вставки. Во всяком случае, я не припомню другого автора, который так тесно сплетал бы беллетристику с документами. А в общем, сам его стиль невольно настраивает именно на восприятие объективных данных.
Кстати, эти две вещи ("Честь" и "Три возраста") как раз недавно перечитывал - с огромным удовольствием :)

Михаил Бадмаев 02.09.2015 21:25

Re: Курилка. Часть 87
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 590768)
Михаил Бадмаев,


Ну, право, он же писатель. Творческий человек. Это искусство, главное - история (s***y), а не история (his***y), то есть, как наука и предмет.

Тот же Дюма,вон, что писал... С ног на голову переворачивал!!!

Пикуль не научный историк, но этот факт не ставит его вне идеологии. Его книга "Нечистая сила" имеет ясную конкретную идеологическую направленность - дискредитацию Царской семьи и её окружения. Одно дело указать на недостатки и ошибки правления, другое дело - хамски опорочить и оклеветать. Эта книга ставит Пикуля в один ряд с такими болтунами-фальсификаторами, как Эдвард Радзинский и иже с ним (имя им легион). Когда некоторые господа "историки" договариваются уже до того, что Распутин спал с Царицей (и некоторые даже намекают на Царских дочерей), мне хочется всех этих "историков" замочить как Салмана Рушди. (Блин, я всё-таки какой-никакой плохонький монархист!)

сэр Сергей 02.09.2015 21:26

Re: Курилка. Часть 87
 
Фантаст,
Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 590783)
Если не ошибаюсь, "Барбаросса" и "Реквием" заявлены именно как документальная проза, а в остальных вещах широко применяются документальные вставки.

Ну, не стану спорить со специалистом.

Выкопал же он для "Моонзунда" Анну Ревельскую, о которой, вообще, мало что известно, кроме, пожалуй, описанной у Пикуля блестящей операции против Кригсмарине.

сэр Сергей 02.09.2015 21:29

Re: Курилка. Часть 87
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 590785)
(Блин, я всё-таки какой-никакой плохонький монархист!)

Вот, позабавили :) Я монархист, еще хуже - нещадно борюсь с приверженцами Кирилловичей, довожу их до исступления и приступов мата :)


Текущее время: 23:49. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot