Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Отстали от жизни. Сейчас уже есть и 5 и 7 и даже 9D, правда это 5ти минутные ролики, как правило с путешествиями куда-нить. В малюсеньких кабинках, проектор вмонтирован в пол, который при показе двигается, а ты стоишь, держась за поручни, чтоб не ляпнуться "в пучину" Я смотрела путешествия по водному миру. Всякие гады выскакивали перед самой рожей и заставляли невольно отпрянуть. Пару раз прыскают водой из пульвелизатора - тоже одно из D :) Надо сказать это интересно, мне понравилось, но это не кино, а скорее аттракцион.

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Какие например?

Гы-гы-гы. Рынок давно сформирован. Он есть, существует, живёт по своим законам и потребляет импортный товар. Наши туда не суются потому что не видят смысла торговать спичками, если можно торговать вагонами.

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

В общем-то да. Кино - это аудио-визуальное произведение, а не текстовое. Только он имел в виду явно другое.
А насчёт текста и сценария вообще, такую аналогию приведу. Есть чертёж сложного изделия. Многостраничный. К нему ещё текст прикладывает технолог. Но ведь само изделие это не стрелочки на бумаге и не буковки, это, например, современный истребитель. Но нахрена этот текст, эти картинки?! Это раньше нужно было, художникам, писателям. А теперь просто берёшь станок, вбиваешь: нужен современный истребитель с афигенными характеристиками - и бац, на выходе уже готовый самолёт! Остаётся только раскрасить красиво.
Так что да - в топку тексты, сценарии, в топку чертежи, техдокументацию!

Действительно, в топку эту дурацкую драматургию! Калейдоскоп - идеальное кино. Крутишь трубу, а там узоры меняются. Прикольно! И не нужно что-то выдумывать! Драматургию, какую-то, историю ещё сочинять - смех, да и только. Не для этого кино!

Отличная идея! Вперёд!
Только мне кажется, сейчас именно так и происходит.

Полностью согласен. К музыке тоже относится. А ведь можно в ведро гаек с кирпичами насыпать и катать его по лестнице - вот новое искусство, новая музыка. И нафига вот эти семь нот! Они так ограничивают фантазию автора. Не дают реализовать смелые идеи в музыке. Долой эти глупые рамки и шаблоны!

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

"Мёртвые дочери", "Пиковая Дама - Чёрный Обряд" и ... в общем-то, ничего больше вспомнить не могу.

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Вячеслав Киреев,
Так для того и маркетинг, чтобы его переформировывать.
Просто, в кино это очень затратно и никто этим не станет заниматься. Никто не станет создавать индустрию. По вполне понятным причинам.
Потому что, принцип тот же, что в остальной экономике - что не делаем сами, то купим. Так проще, менее затратно, средства оборачиваются быстрее и т.д.

"Ночной продавец" (2005 г.),"Ведьма" (2006), "Мертвые дочери" (2007 г.), "Юленька" (2009 г.), "Фобос" (2010 г.),"Черт" (2011 г.), "Владение 18" (2012 г.), "Zомби каникулы 3D" (2016 г,).

Это так, если навскидку.

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Бадмаева в министры культуры!!!

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Наверное в Аватаре без 3D эффектов смотреть нечего. Идея скучна и неоригинальна. Сюжета нет.

В своё время "Глухарь" порвал рейтинги на ТВ СНГ. После него пошла лавина сериальчиков, где менты брали взятки и нарушали закон, где начальницей следственного отдела стала женщина и т.д. и .т.п. Ну и? Кто-нибудь повторил успех?
Заметьте, без всякого 3D.
Так может дело всё же не в этом? А в том, что очень мало людей, способных понять, в чём на самом деле заключался успех фильма. Все пытаются изобрести новые шаблоны, что-то формально слизать, чисто технически перенести что-то. Но вот суть понять очень мало кто способен. Отсюда и результат.

А я вот настолько тупой, что считаю, что для кино именно драматургия определяющий фактор. Но хорошую драматургию линейкой не измерить, и в формальные критерии не вогнать. Ключевое слово здесь - творчество. Сегодня, когда весь кинематограф до слёз вогнали в формальности ( я с ужасом обнаружил, что уже и поэпизодники пишут, указывая время каждой сцены в секундах - это полный писец), творчеству там осталось мало места. Оттого и результат такой - синтетика, ни капли жизни. Вот кино и стало мёртвым суррогатом.

А чего это он вдруг отупел? Ест что-то не то? Сто лет умнел, и вдруг, за пару десятилетий отупел. Может дело не в зрителе? Понимаете, если все кафе сделать исключительно для геев, то может показаться, что нормальных просто не существует. А потому и делать кафе для нормальных людей не нужно.

Между "Дебил-фильмом" и артхаузом огромная ниша. Не находите?

Просто когда умники говорят, что зритель тупой, они забывают добавлять ключевое слово "мой" или "наш" зритель тупой. Вот и путаница, типа любой зритель тупой. А это не так.

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Тетя Ася,
И в продюсеры!!!

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Кирилл Юдин,
Но, многие уверены, что не творчество, а производство визуальных аттракционов.

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

В курсе, речь шла о полном метре.

Его преподносили как что-то новое в Кино, что такого вы ещё не видели. Плюс режиссёр известный, хотя как известный, для всех и писалось: От Режиссёра, Терминатор 1, 2, Титаник, Правдивая ложь, вот народ и пёрся в Кино, не имея представления, что обещанную картинку они не увидят в своём 3D, без IMAX и я по сей день не понимаю, что такого нашли люди именно в сюжете Аватара, история как история.

Что вы тут обсуждаете? Раньше Кинематограф был искусством, снимали чтобы что-то донести до зрителя, сейчас, это чисто бизнес, конвейер по заработку денег и что приносит деньги, то и будут снимать.

А почему в России нет ужасов, боевиков и прочего, потому что в России Жанровое Кино загибается в смертных муках, толком не родившись. А то что это якобы дорого, глупость, никто не мешает снять хорошую, качественную историю за минимальный бюджет, просто чтобы её снять, этот минимальный бюджет нужно найти, а денег не дадут, потому что не факт что окупиться.

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Из них только два фильма были сняты начинающими режиссерами.

Я, видимо, что-то не понимаю. Зачем создавать рынок ужасов, или, например фантастики, когда этот рынок уже существует? Зачем его переформировывать, если он уже сформирован. Для чего? Нужно просто создать для этого рынка качественный продукт и занять в нём свою нишу.

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

А можете назвать фильм, где история не как история? Просто интересно, какой фильм высчитаете хорошим, чтобы лучше понимать, о чём вы пишете.

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Сколько не читаю подобные заявления, сколько бы мнений режиссёров и сценаристов не встречалось, художников, артистов и прочего творческого проявления, везде одна и та же проблема - все эти люди хотят освободить свою голову вместо того, чтобы освободить головы людей.

Большинство слишком много думает о себе, о своём самовыражении, об охренительном таланте своих извилин и собственных предпочтениях, но они мало понимают людей, для которых трудятся (должны трудиться, иначе пусть малюют и снимают "кинчики" у себя в подвале для своих родственников). Поэтому, когда слышу что-то вроде: "И почему людям это нравится?", "Я считаю, что надо делать иначе!" и прочее, понимаю, что этому человеку не нужны люди, ему нужен он сам.

Творчество - самый влиятельный, на мой взгляд, инструмент по изменению общества и человека как такового. И если люди хотят аттракцион, потому что застряли в жиже своих несчастных будней, пусть они получат этот аттракцион. Хотят текст в кино - пусть будет текст. Почему нет-то?! Главное - нести в этом важность, пользу.

Спорить о том, с текстом делать кино или без, для меня аналогично спору о пользе чая с лимоном и пользе чая с шиповником. И то, и другое полезно. Каждый выбирает по вкусу и предпочтению.

Это, знаете, напоминает о названиях музыкальных направлений. Говорю однажды:"Из репа я слушаю Касту...". Мне в ответ: "Каста - это не реп. Реп - это..." И дальше просто талмуд каких-то определений, что реп, а что не реп. Да, плевать, как это называется! Важен не фантик, а суть. Если уж кому-то важна обёртка, давайте придумаем другое название этому. Ничего не изменится.

Такая же лабуда и с кино (текст-не текст) - всё это фантики, обёрточки и упаковочки. Да, есть правила оформления, есть хитрости, есть "велосипеды", но как подавать это блюдо определяет никак не режиссёр. Этот выбор делает общество. Задача же режиков, сценаристов и прочих деятелей - уместить в эту коробочку (в этот выбор) какую-то "важность".

ИМХО

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Я не говорил что фильм плохой. Аватар не дал ничего нового в плане сюжета, стандартная история туземцев, пришли колонизаторы, стали резать, убивать. Мир Кэмерон создал красивый, история повторяющаяся.

А если брать по сюжетам, то как вариант: Загадочная история Бенджамина Баттона, интересно? Думаю вполне. Двухсотлетний человек, тоже интересно. Искусственный разум, ВАЛЛ·И, Чужой, Зловещие мертвецы, Кошмар на улице Вязов, Разрушитель, Смертельное оружие, Хищник, Солдат, можно перечислять долго.

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Кубастос, Гринуэй не против сценария вообще, он против нарратива и сценария, как источника этого нарратива. А за этим мудренным термином, кроется, всекго навсекго, история.

Нарратив, это и есть история изложенная в последовательности событий и фактов, логически между собой взаимосвязанных, причем именно, логическая связь и придает истории какой-то смысл.

Гринуэй не против сценария как такового. К слову, свои собственные фильмы он не из головы берет, тоже, по сценариям снимает.

Он исходит из того, что он, как бэ, снимает "за жисть", а в жизни, как раз, люди ведут себя не всегда логично, между событиями и фактами, часто возникает нелогическая взаимосвязь, более того, в жизни, часто, побеждает не симпатичный ГГ, а сволочь, скотина и дурак и, именно, он живет долго и счастливо, а хороший, добрый и благородный, напротив, мрет и загибается.

То есть, "историйность" кино придает классический литературный сценарий, а "нелогичную за жисть" создают визуальные образы.

Что до визуальных аттракционов, то проблема не в них и, даже не в том, что они кому-то нравятся. Это естественно. Визуальные аттракционы нравились зрителям с самого начала кинематографа.

Проблема в том, что это... Гм... В неотором роде, типо, искусство. И будет ли оно таковым, если, в нем ни черта, кроме визуальных аттракционов не останется?