Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Документальное кино (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=630)

Жанка 14.09.2007 17:34

Цитата:

Сообщение от Ксения@13.09.2007 - 22:12
настоящие документалисты - это могикане, герои нашего времени
Документалист! - звучит гордо ))

Хорошо сказала, Ксения ) :friends:

Эндрюс 14.09.2007 18:25

Бразил.Сегодня в 20. 40. - канал НТВ, "Чрезвычайное расследование. Они среди нас".
Рекомендую, а перед этим "Следствие вели... с Леонидом Каневским" (да, тем самым). Тоже рекомендую. Это я о чём? Да, о том, что данные передачи - это то, что отражает суть и смысл нашей сегодняшей российской документалки (исключая фильмы о природе). Если ты редко смотришь (или вообще не смотришь) документальное кино, то тогда и рекомендую.

Жанка. Я думаю, что если кино документальное (а оно ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ - см. посты Ксении и тёти Аси), то максимализация точности должна быть.
Ведь, если даже в игровом кино несовпадение детальных точностей приводит к обсуждению и критике, то в документально эт разумеется как само собой.
Соль в том, что критики и критика прощают игровые фильмы по многим критериям. Документальщики же в данном плане прощению не подлежат. ))) Эт не приговор, а моё видение... :pipe:

Жанка 14.09.2007 18:39

эндрюс. Я считаю, что люди изначально неправильно обозначили док. кино неигровым. Игровое-неигровое более точно будет выразить с вымыслом-без вымысла (к сожалению, мысль не моя, но как я с ней согласна).
Потому что люди, так не считающие, заранее ставят себя в рамки, ограничивая творческое развитие док. кинематографа, как искусства.

Ведь правду можно показать красиво и оригинально, но у нас мало, кто так делает.. а потому и баналщина одна: либо репортаж с кричащим голосом "Скандалы. Интриги. Расследования", либо "один день из жизни господина N"...

Зайди в пост "Сценарий док. фильма" автор Некрасова, я ей там идейку подкинула по поводу фильма... С удовольствием выслушаю твою критику )))

Жанка 14.09.2007 18:40

До понедельника ВСЕМ))

Эндрюс 14.09.2007 19:29

Цитата:

эндрюс. Я считаю, что люди изначально неправильно обозначили док. кино неигровым. Игровое-неигровое более точно будет выразить с вымыслом-без вымысла (к сожалению, мысль не моя, но как я с ней согласна).
Жанка. А как быть с историческими фильмами? Ну, те, что описывают какое-либо историческое событие? Конечно, мы не можем точно знать, как говорил Троцкий. Но автор сценария предполагает, исходя из разных факторов: его симпатии, характер, манеры в описаниях современников, его политические и моральные взгляды.
Однако, и документальное кино всё более этим грешит, выдумывая за героев фильма то, что неизвестно. Даже сейчас стал распостранятся такой подзаголовок, как "Реконструкция событий". Или во время ГОЛОСА :horror: актёры на заднем или переднем плане проигрывают то, что искомый голос ГОВОРИТ :scary: . Печально, но игровое-неигровое (с вымыслом-без вымысла) кино всё более сливаются в "понимании и необходимости друг друга".
Другое дело, что неправильно изначально... ну, давай, смотри. Ведь как можно снять док. кино без вымысла? Один источник (человек) говорит одно, другой - другое, иногда совершенно противоположное, третий третье. А когда имеется хотя бы два мнения на видение какого-либо события (любого абсолютно), то истину установить невозможно. Эта мысль тоже не моя, её не так давно озвучил очень умный чувак по телеку, и я её запомнил.
Получается и здесь режиссёр документалки идёт на вымысел (пусть часто и не его вина). Он беспристрастно старается рассказывать, освещая разные точки зрения, пытаясь их как-то связать, найти общие точки. Однако, вымысел уже озвучивается.
А игровое - подразумевает, что там может и события из жизни, но её играют люди, специально играют. Неигровое - значит никаких игр, всё в реале (или записи реала).
Хотя, знаешь, что-то в твоей (слямзеной))) мысли есть.... эт не утешение, а констатация факта.. :blush:
Цитата:

Ведь правду можно показать красиво и оригинально, но у нас мало, кто так делает..
Истинно и верно. :pipe:

Бразил 15.09.2007 11:42

эндрюс
Цитата:

Сегодня в 20. 40. - канал НТВ
Спасибо за рекомендацию. Правда, я ею не воспользовался.
Цитата:

данные передачи - это то, что отражает суть и смысл нашей сегодняшей российской документалки
Эти передачи отражают суть программной политики канала НТВ. У документалки суть совсем другая.
Цитата:

Если ты редко смотришь (или вообще не смотришь) документальное кино, то тогда и рекомендую.
Я смотрю кино много и часто. Всякого. В том числе и документального.
Канал НТВ - не мой формат, я его не смотрю вообще.

Эндрюс 15.09.2007 14:07

Бразил. У документалки суть другая. Только другой документалки у нас почти нету, кроме программной политики центральных каналов, и в частности - НТВ; согласен, самой программной в данном плане.

Бразил 15.09.2007 14:21

Зашёл в свою локалку. Отсортиролвал все фильмы по жанрам. Потом посмотрел, какие их них российского производства.

Апокрифы ранних христиан (2004) реж. Леонид Круглов
Аркадий Райкин. Король и Шут (2006) реж. Ольга Гарина
Атомные люди (про Чернобыль) (2006) реж. Алексей Поборцев
Битва за Москву (цикл 4 минутных докумeнтальнo-публицистичeских новелл) (2006) ТВ Центр
Битва за сверхзвук. Правда о ТУ-144 (2005) реж. А. Поляков
В поисках приключений (с Кожуховым) (2006)
Великая тайна воды (2006) реж. Анастасия Попова
Виктор Цой – Смертельный поворот (2007) реж. Александр Ярославцев
и т.д.

Вот только до буквы "В" дошёл. Вообще в сети очень много документальных фильмов, и ПОЧТИ ВСЕ по стилистике ОЧЕНЬ далеки от "нью-НТВ-стайл".
Темы простые - известные люди, исторические события, катастрофы, путешествия, научно-популярное кино.

Ксения 16.09.2007 00:17

Судить по телепрограмме о развитии кинематографа в стране нельзя. Я, например, вообще неделями тв не включаю. Радио люблю. "Эхо", например. Сейчас по большей части док.кино существует на фестивалях и до широкого зрителя не доходит. Но кто интересуется, всегда найдет и посмотрит.

Эндрюс 16.09.2007 01:03

Да, это хорошо. Приведённые фильмы. А в количественном сравнении. И ещё не в локалке, а на каналах. Бразил, ты меня хочешь убедить, что документальное кино у нас чистое и нравственное? Кого ты хочешь убедить? И чем ты хочешь убедиьть?
Восемь фильмов... а знаешь скоко (и каких!)фильмов можно насчитать до искомой буквы. Фильмов другого документального кино? Я не педант, поэтому мне претит, в общем, считать и заниматься точными выкладками. А уж тем более высчитывать, пусть даже на калькуляторе.
Да, документальное кино, как и почти всё в России поднимает голову. И будет поднимать ещё 70 лет, до очередного Октября. Можно зайти на сайты док. кино специализированных фестивалей и кое-что увидеть там. Я сам на прошедшем в августе одном из фесьтивалей (где я был), видел прекрасный 50-минутный фильм о Косте Кинчеве, который музыкант долго-долго не разрешал показывать. И лишь с большим трудом организаторы уговорили его на один премьерный публичный показ на этом фестивале. На нашем фестивале были и другие фильмы, и в конкурсном показе, были и без крови-насилия.
Ну и что? Речь о том, Бразил, что док. кино, только возрождается из говна. И возрождается, не успев родиться. Поскольку ранее оно было надстройкой и двигателем советской пропаганды. А сейчас надстройкой и двигателем западных ценностей, рекламных баксов и низменных желаний человека.
Кто в России видел фильмы, оценённые даже Каннским фестивалем? НЕсколько человек. Ну, возможно их можно скачать, что по сути, в целом, противозаконно (как и покупать пиратские DVD). А где есть скоростной инет? В крупных городах, да и интернет - эт всё ж не калькулятор, которым владеет каждый школьник. Может владеть.
Бразил, очнись, ты отрицаешь очевидное. Не знаю, почему. То ли из вредности, то ли из-за личной неприязни (хоть я поводов не давал), то ли ещё почему. Если так хочешь, чтобы последнее слово было за тобой, пусть оно будет за тобой. Я не буду спорить с тобой. И тогда ты успокоишь свою неугомонную натуру, во что бы то...
Гораздо интереснее было бы послушать других форумчан...
Одно мнение есть, кто следующий?

Эндрюс 16.09.2007 01:09

Цитата:

Судить по телепрограмме о развитии кинематографа в стране нельзя.
Конечно нельзя, Ксения. Но основная масса хавает именно ТВ-продукт, согласитесь?

Бразил 16.09.2007 06:55

эндрюс
Цитата:

Бразил, ты меня хочешь убедить, что документальное кино у нас чистое и нравственное?
:doubt: Нет, вообще-то. Просто привёл список фильмов из своей локалки. Делай выводы сам.
Цитата:

Восемь фильмов... а знаешь скоко (и каких!)фильмов можно насчитать до искомой буквы. Фильмов другого документального кино?
Я привёл все документальные фильмы производства России. Поэтому точно знаю сколько другого документального кино можно насчитать до искомой буквы. Ровно ноль.
Цитата:

Бразил, очнись, ты отрицаешь очевидное.
Я не отрицаю очевидное. Я отрицаю, что все зрители любят насилие и кровь. Любовь зрителя к этим субстанциям не очевидна. Она весьма сомнительна и никем не доказана, поэтому я её и отрицаю.
Цитата:

То ли из вредности, то ли из-за личной неприязни (хоть я поводов не давал), то ли ещё почему.
Я совсем не вредный, а если проявишь смекалочку, то я даже полезный. И к тебе испытываю симпатию.
Причина несогласия одна - я считаю, что зрителям нужны положительные эмоции, радость и хорошее настроение, а вовсе не кровь и насилие. Ты считаешь иначе. Нормальная ситуация.
Цитата:

Я не буду спорить с тобой. И тогда ты успокоишь свою неугомонную натуру, во что бы то...
Надеюсь, что свою неугомонную натуру я не успокою никогда. В крайнем случае успокоюсь после смерти.
Цитата:

Гораздо интереснее было бы послушать других форумчан...
Так ведь молчат другие форумчане. Им по фигу всё. Угомонились уже, наверное.

Эндрюс 16.09.2007 12:25

Ладно, Бразил, закончили. КАк часто бывает здесь (и не только здесь) именно данный спор бессмысленен. Ты мне тоже очень даже симпатичен. :friends:
В отличие от некоторых других спорщиков.:pipe:

Бразил 16.09.2007 12:43

эндрюс, :friends:

Белый 17.09.2007 16:59

:doubt: Вчера смотрел по телеку док. фильм «Как стать богатым». Оказывается это не сложно, надо всего лишь соблюдать 10 законов. Подруга записала, выкладываю, может, кому и пригодится.

ЗАКОНЫ БОГАТСТВА

1. Закон подсознательных убеждений.
2. Закон честности в добывании денег.
3. Закон всепоглощающего желания.
4. Закон ясности намерения.
5. Закон упорства.
6. Закон веры в себя и в свои возможности.
7. Закон продуманного плана-стратегии выбранного направления.
8. Закон продуманного списка из десяти шагов к деньгам.
9. Закон специальных знаний для контролирования доходов. (Многое можно почерпнуть «из Зелига»).
10. Закон благотворительности.


Текущее время: 04:58. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot