Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Что такое харизма? (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1525)

Таис 12.12.2008 01:59

Цитата:

Давайте о литературе.
Как создать такой персонаж?
Я не читала в словарях точное определение харизмы, но почему-то всегда думала, что харизма - это супер обаяние.
Человек со счастливым мироощущением, при этом не идиот, а наоборот, продвинутый, образованный ("вумный", но не в шляпе), и умеющий заражать этим своим редчайшим даром окружающих (зрителей в том числе) - супер обаятельный человек.
Как создать такой персонаж?
Флобер сказал: "Госпожа Бовари - это я".
Быть самому (писателю, сценаристу) супер обаятельным человеком.
Уверена, если в сценарии есть такой персонаж - человек с харизмой, то любой актер (даже с трагическим мироощущением) сможет его сыграть замечательно, при условии, что этот актер талантливый. Ведь это такой кайф - стать, хотя бы на время съемок, счастливым.

Драйвер 12.12.2008 05:38

Вставлю свои пять копеек, хотя ничего конечно не смыслю в литературе.

Литгерой может быть харизматичным, то есть его обаяние доходит до читателя, только благодаря отношению самого автора. Если вы не описываете героя харизматичным, если вы сами не попали под его обаяние, то этого ни зритель не увидит, а раньше еще - актер, который будет читать роль.
Попытаюсь привести литпримеры из классики. Возьмем Диккенса - Дэвид Копперфилд, роман. Там есть Стирфорт - суперхаризматичный персонаж. Даже его смерть - буря, шторм. Чувствуется что автор влюблен в этого героя, не лишая его, однако, отрицательных черт и в целом - это герой со знаком минус. Но это харизма.
Дальше берем экранизации - их было масса, я лично видел три. Я лично хотел бы, чтобы Стирфортом был актер (забыл фамилиё, он играл поэта в "Рыцарской сказке" и второе "я" в Играх Разума) или Джуд Лоу. Сам Копперфилд - его прототипом является Диккенс, мужчина как известно красивый - опять же бледный как поганка везде. Никакой британской харизмы не заметно ни у Дэвида ни у Стирфорта. Испортили героев - а ведь какие они классные в книге!
Вернемся к Дюма (кто-то упоминал). Возьмем не Мушкетеров - это понятно, там феери харизмы, целый суперфонтан обаяния. Возьмем хотя бы 45. Вроде ряд стандартных персонажей. Их там много, целых 45. Постепенно автор подчеркивает своим отношением отдельных героев - им хочется подражать! Это мужчины с большой буквы М. Дружба там - Саше Белому и не снилось.
Так что я уверен, если ты обожаешь своего героя - его полюбит и читатель, и актер, который будет играть, и зритель.

Граф Д 12.12.2008 10:06

Таис
Цитата:

Я не читала в словарях точное определение харизмы, но почему-то всегда думала, что харизма - это супер обаяние. Человек со счастливым мироощущением, при этом не идиот, а наоборот, продвинутый, образованный ("вумный", но не в шляпе), и умеющий заражать этим своим редчайшим даром окружающих (зрителей в том числе) - супер обаятельный человек.
Харизмой может обладать отрицательный персонаж, который с "счастьем" не ассоциируется.
Рутгер Хауэр прекрасный пример такой харизмы, или Кристофер Уокен
Я имею в виду, конечно, отрицательных персонажей, которых они сыграли в кино

Пауль Чернов 12.12.2008 12:30

Цитата:

Что такое харизма?
О! Счас я вам всё объясню. На самом-то деле это просто.

Начнём издали. Человек - он по происхождению животное, более того - животное социальное. Как и у всяких социальных животных (волки, обезъяны, и тд, тп) у людей есть Иерархия, заданная - внимание - БИОЛОГИЧЕСКИ, то есть у каждого человека от рож-де-ни-я есть некий показатель, который в этологии называется ранговый потенциал. Со временем, под влиянием обстоятельств (и саморазвития) он может увеличиваться или уменьшаться. Сложность определения РП у людей, в отличии, скажем, от петухов или оленей, в том, что у человека он не имеет явной выраженности - гребней и рогов, играющих эту роль у вышеупомянутых представителей животного мира у человека нет. А РП при этом есть, но опредяется другими людьми через совокупность нескольких факторов - характера, поведения, анатомии... и тд-тп, опять же. Именно РП и называют харизмой.

Типичные черты харизматиков - эмоциональность, успех у женского пола (причём не факт, что они им воспользуются, он есть потенциально) , наплевательство на различные правила, эгоизм (причём эгоизм неосознанный, поэтому он частично компенсируется эмоциональностью).
Самые яркие примеры: уже многократно упомянутый Д'Артаньян, из "свеженького" - Гарри Поттер.
Цитата:

Можно ли создать харизматичного героя, которого не смогут испортить ни актер, ни режиссер?
Режиссёр, как известно, может испортить ВСЁ! А что до актёров - так среди них харизматиков большинство, так что особой проблемы тут нет, был бы выписан характер.

Ну и к вопросу - как написать :) Поскольку вы, судя по нику, женщина - просто опишите героя, с которым вам хотелось бы заняться сексом. Не растить детей, не выйти замуж (не дай бог), а просто тупо секс. И, если при написании будете честны сами с собой - всё должно получиться :)

П.С.: Рекомендую так же почитать по этологии что ни будь из Протопопова, там всё вышеизложенное описано подробно.

Татьяна М. 12.12.2008 12:33

А вот интересно, личное обаяние - составляющая харизмы?
Я читала, где, не помню, что Л.Толстой в "Войне и мире" придумал эпизодического героя, молодого офицера, который должен погибнуть во время Аустерлицкого сразения ("бессмысленность войны" и проч). А этот герой взял да и получился таким обаятельным, положительным, Толстому срало жалко его убивать, и он придумал его дальнейшую биографию. Это был Болконский.

В самом тексте "ВиМ" читаю, что Болконский - маленький, некрасивый, с писклявым голосом. Его первое появление в романе (в тексте, не в фильме!) не вызывает никаких положительный ощущений.

Ну вот, рассказфываю все это на уроке еще в школе, на меня пялятся все, как на идиотку. Потом одна изрекает: "Не, не выдумывай. Тихонов не такой".

Вот и вопрос: Тихонов - это актер с харизмой или просто талантоливый и обаятельный?

Татьяна М. 12.12.2008 12:35

Цитата:

а просто тупо секс
А, теперь понятно, почему у авторов-мужчин одни тупые блондинки. :happy:
Законы-то одни для всех!!


Пардон, пардон, бывают исключения. :pleased:

Марта 12.12.2008 12:38

Цитата:

Не факт. Личная харизма, для актера плюс, но не показатель таланта. Умение перевоплощаться, скорее предполагает некий отказ от себя, вживание в другого человека. Это не есть харизматическое качество.
А я вот подумала, а что такое вообще перевоплощение, вживание в другого человека?

Марта 12.12.2008 12:45

Цитата:

"Не, не выдумывай. Тихонов не такой".
:happy:

Марта 12.12.2008 12:49

Цитата:

Тихонов - это актер с харизмой или просто талантоливый и обаятельный?
Талант, обаяние, харизма - это все разговор об одном, только о разной силе. Энергетика она ведь разной силы бывает. Харизма, это когда зашкал. Обаяние - чуть больше нормы.

Марта 12.12.2008 12:55

Цитата:

Тихонов - это актер с харизмой или просто талантоливый и обаятельный?
Обаятельный точно. До харизмы не дотягивает.

Таис 12.12.2008 13:05

Цитата:

Если вы не описываете героя харизматичным, если вы сами не попали под его обаяние, то этого ни зритель не увидит, а раньше еще - актер, который будет читать роль.
Именно попасть под обаяние героя. :friends:
Цитата:

А я вот подумала, а что такое вообще перевоплощение, вживание в другого человека?
Мне вот кажется, что писатель может и не обладать даром актера - вживаться в другого человека. Ибо о чем бы он не писал, он пишет о себе.
Сценарист проигрывает любую роль, даже эпизодическую. Если у него получилось перевоплотиться в других людей, то эти герои и персонажи начинают действовать уже самостоятельно, подчиняют сценариста своей воле, подают реплики, диктуют диалоги - только успевай за ними записывать :yes:

Драйвер 12.12.2008 13:17

Если мы хотим создать харизматичного героя, мы присваиваем ему лучшие черты, мы вкладываем в него что-то от тех людей, которых ценим и на которых втайне хотели бы походить.
Вспомнил песню группы "Кисс" - "Харизма". Кстати, среди рокеров харизматиков в сотню раз больше, чем среди киноартистов. Все-таки живой контакт это не монологи в объектив). Взять хотя бы Осборна - страшный, но обаятельный. А вот о его дочке такого не скажешь.
Поскольку слово харизма пишется charisma, тут речь видимо надо вести все-таки о чарах. Если одного человека чарует какая-то личность, то на другого она может не произвести впечатление. Кстати, кто-то упоминал Гитлера. Есть же известное предположение: будь в Германии телевидение (крупный план, кривые зубы), мало бы кто поддался на харизму фюрера.

Мария О 12.12.2008 13:24

Нет, не нужно быть красавчиком, чтобы быть харизматиком. Это не взаимосвязанные вещи. Вспомните Константина Райкина.

Пауль Чернов 12.12.2008 13:30

и для кого я научный подход к понятию "харизма" расписал на предыдущей странице?... :doubt:

Марта 12.12.2008 13:40

Цитата:

Типичные черты харизматиков - эмоциональность
не обязательно

Цитата:

наплевательство на различные правила, эгоизм
очень сомнительно

Максим Максимов 12.12.2008 13:44

Цитата:

Есть же известное предположение: будь в Германии телевидение (крупный план, кривые зубы), мало бы кто поддался на харизму фюрера.
постфактум всегда легко рассуждать.
А вот было бы у них: и давайте писать бальшой список всего того что мы сейчас имеем.
Причем имела бы только одна сторона :shot: .

Кандализа 12.12.2008 13:46

Татьяна М.
Цитата:

А, теперь понятно, почему у авторов-мужчин одни тупые блондинки.
Точно :)
Я не имею в виду классиков, которые родились до Фрейда. "Секс, это наше все!"
Сексуальность и харизма где-то пересекаются. Но это ещё не всё.

Кандализа 12.12.2008 13:47

Пауль Чернов для меня.
Я внимательно прочитала.

Денни 12.12.2008 13:48

Цитата:

мерил стрип
Когда стрип..., то они все харизматичные... :pleased:

Пауль Чернов 12.12.2008 13:49

Цитата:

Сообщение от Марта@12.12.2008 - 13:40
не обязательно
очень сомнительно

Обязательно и несомненно :)
Попробуйте привести контр-пример. :happy:

Денни 12.12.2008 13:50

Цитата:

А харизматичные персонажи! Давайте о литературе. Как создать такой персонаж?
Написать "Повесть о настоящем человеке". :pipe:

Марта 12.12.2008 13:58

Цитата:

Попробуйте привести контр-пример.
Про британских актеров я же говорила. Они зачастую неэмоциональные. Но чертовски харизматичные. Сияют прям энергией, понимаете? Невидимые лучи от них исходят. :pleased:
А насчет эгоизма. По жизни самые харизматичные люди - это те что заботятся о других. Даже в каком то смысле способные к самопожертвованию. Иисус, Будда - яркие примеры. Бог - самая харизматичная личность во вселенной. :heart:

Пауль Чернов 12.12.2008 14:13

Цитата:

Сообщение от Марта@12.12.2008 - 13:58
А насчет эгоизма. По жизни самые харизматичные люди - это те что заботятся о других. Даже в каком то смысле способные к самопожертвованию. Иисус, Будда - яркие примеры.
Иисус - отличный пример, только в мою копилку :happy: :happy: :happy:

Вы сам текст Нового Завета внимательно читали? Если отмести поздние толкования - что можно сказать о Христе как о личности? Эмоционален и резок - торговцев из храма пинками выгнал, а отнюдь не проповедью. Фарисеев словесно унижал всячески. Запреты иудаизма на каждом шагу нарушал, да ещё и с особым цинизмом иной раз. На крест отнюдь не добровольно собрался - "Да минёт меня чаша сия", помните? Да и про женщин наверняка там было, только вот вычеркнули в пуританском средневековье :happy:

Типичный харизматик как раз-таки.

Кандализа 12.12.2008 14:39

Пауль Чернов , вы просто какой-то атеист, какой-то.

ВаДей 12.12.2008 15:12

Извините, вернусь к началу дискуссии:
Цитата:

Вот Остап Бендер, харизматичный герой?
Если по Ильфу и Петрову (а дух первоисточника для фильма важнее, чем "видение" режиссера или актера") - Остап не просто мелкий мошенник. Это Великий комбинатор, философ, романтик и авантюрист. Наиболее верно это было показано в исполнении Юрского. Миронов, при всем его обаянии, не тот типаж, мелковат для такой роли. Гомиашвили - вообще пародия на истинного Бендера.
Бразил прав:
Цитата:

Наши актёры и режиссёры могут испортить практически всё. Не зря же их этому во вгиках учат

Беллуна 12.12.2008 15:18

Драйвер: :friends:
//Кстати, среди рокеров харизматиков в сотню раз больше, чем среди киноартистов. //
Харизма того или иного актера или актрисы в моем понятии есть "ореола" тонкой материи вокруг них, включающая в себя суперобаяние, как сказала выше Таис.
И вовсе не обязательно, что это внешняя красота. Это особая категория привлекательности, которая складывается из положительной энергетики, сияния глаз, юмора не только в репликах, но и в жестах, взгляде. Такими качествами, на мой взгляд, обладал Андрей Миронов. Именно поэтому зритель по-прежнему снова и снова смотрит фильмы с его участием. Ричард Гир и Харрисон Форд не красавцы, но показатель харизмы у них шкалит, и это так же обеспечивает им успех у зрителя.

Пауль Чернов 12.12.2008 15:31

Цитата:

Сообщение от Кандализа@12.12.2008 - 14:39
Пауль Чернов , вы просто какой-то атеист, какой-то.
Ну, если кого-то из христиан обидел мой пусть и достаточно вольный, но, однако же, фактически верный пересказ - тогда прошу прощения. :confuse:

П.С.: Да, сам я, естественно, атеист.

Афиген 12.12.2008 15:53

Цитата:

Бразил прав:
Цитата
Наши актёры и режиссёры могут испортить практически всё. Не зря же их этому во вгиках учат
А "их" актеры и режиссеры, те, что во вгиках не учились, могут испортить только фильмы категории "Б", у которых бюджеты, как у наших категории "А".

БариХан 12.12.2008 16:00

Цитата:

Сообщение от Афиген@12.12.2008 - 15:53
могут испортить только фильмы категории "Б", у которых бюджеты, как у наших категории...
"Х" (церковно-славянская буква "Херъ")

Афиген 12.12.2008 16:02

Цитата:

"Х" (церковно-славянская буква "Херъ")
Придумал название студии, снимающей русское порно - "Трихеръ".

Кирилл Юдин 12.12.2008 16:36

Цитата:

Придумал название студии, снимающей русское порно - "Трихеръ".
Патентуй срочно!

Граф Д 12.12.2008 17:02

Трихеръ? Неплохо, но по теме студии ассоциируется со словом триппер :happy:

Афиген 12.12.2008 17:04

А мне кажется, что буква "херъ" ничем не хуже буквы "т". :happy:

БариХан 12.12.2008 17:24

Цитата:

Сообщение от Афиген@12.12.2008 - 17:04
А мне кажется, что буква "херъ" ничем не хуже буквы "т". :happy:
Твёрдо.

Лека 12.12.2008 23:02

Если говорить о женской харизме, на мой взгляд, из литературных персонажей ею обладали Скарлетт О'Хара, из политических фигур - Эвита Перон, из актрис - Мерилин Монро.

Забавно, что буквально за несколько дней перед открытием этой темы я стала свидетелем следующего разговора коллег:
- Что такое харизма? Мне нравится определение - сакральность лидера.
- В связи с девальвацией понятия "харизма" данная дефиниция более не релевантна.
:pleased:

Марта 12.12.2008 23:30

Цитата:

- В связи с девальвацией понятия "харизма" данная дефиниция более не релевантна.
:happy:

Татьяна Гудкова 12.12.2008 23:35

Цитата:

Сообщение от Лека@12.12.2008 - 23:02
Забавно, что буквально за несколько дней перед открытием этой темы я стала свидетелем следующего разговора коллег:
Наверняка блондинки :)

Мария О 13.12.2008 00:14

Цитата:

Сообщение от Лека@12.12.2008 - 23:02
Забавно, что буквально за несколько дней перед открытием этой темы я стала свидетелем следующего разговора коллег:
- Что такое харизма? Мне нравится определение - сакральность лидера.
- В связи с девальвацией понятия "харизма" данная дефиниция более не релевантна.
:pleased:

Лека, если не секрет, в какой области Вы работаете? Где народ так изъясняется?

Афиген 13.12.2008 00:38

Цитата:

Где народ так изъясняется?
Да у любого вино-водочного.

Лека 13.12.2008 02:11

Цитата:

Лека, если не секрет, в какой области Вы работаете? Где народ так изъясняется?
Цитата:

Да у любого вино-водочного.
Цитата:

Наверняка блондинки
Это что же получается? Разговор двух блондинок у вино-водочного ларька, где я работаю? :horror: :happy:
Нет, не угадали. Это два IT-специалиста: мужчина и женщина. Женщина - действительно блондинка :pleased:, но из подотряда неглупых. Мужчина - вообще необыкновенный умница и эрудит.
К счастью, народ у нас в большинстве своем изъясняется совершенно нормально. :pleased: А эти так, дурачились просто. :pleased:


Текущее время: 13:43. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot