Re: Фильм "Царь"
 

ох накаркаете...ща защитники и прилетят на крыльях ночи.[img]http://gn.ucoz.ua/im/zlost/modera***.gif[/img]

Re: Фильм "Царь"
 

Советские историки за путёвочку в Болгарию или за значёк с красной тряпкой, готовы были отсасывать глубоко, мягко и нескончаемо долго. Никаких исследований они делать не могли, потому, что эти исследнования никому в совке не были нужны. Какой в них смысл, если всё известно наперёд - есть холопы и есть посланные Богом секретари обкомов и ЦК. Есть кандидаты в секретари. Есть самый справедливый и гуманный в мире суд - чекистские тройки. А историк нужен только для того, чтобы рассказать, что это естественный путь развития России и другого нам, народу убогому, не дано. Они даже в историю древнего мира ввели классовую борьбу.

До Ключевского им всем, как до Луны.

Все эти "новейшие исследования" - это ни что иное, как новый тренд власти не ресталинизацию. Никто не заметил, что все историки до 1917-го года, единодушно описывают Ивана Грозного, как полного неадеквата. А историки, после 1917-го не "сгущают краски", становятся на "объективистские позиции", дают "новые оценки", проводят "новейшие исследования", активно исправляют и корректируют "ошибки" предыдущих историков. Но в целом, по их мнению, ничего такого страшного не было, ну порезали немного людей на ломти, у нас этого говна мало что ли?

Re: Фильм "Царь"
 

Кирилл Юдин, так штука или шутка в том, что такое ощущение, что как бы сознательно - умными людьми и бессознательно - апологетами как бы уводится вопрос феномена власти как такового в сторону, рассредотачивая внимание на частностях и конкретном "козле".
Вспомнилась кампания в президенты последнего срока Ельцина, где таким же образом - пинали коммунистов, с тем, чтобы напугать население тоталитаризмом и со страха, чтобы те от противного бросились к этой стороне - которая своих бонусов на тот момент не имела - это раз, ну а вообще итог - мы знаем.

Re: Фильм "Царь"
 

Не то, что Иван Грозный в гробу переворачивается, а то, что Лунгину теперь не только перед Богом ответ держать, да слюни пускать.
Просто в глаза заглянуть. А потом пущай сымает кино, да по ветру свой флюгер крутит.

Re: Фильм "Царь"
 

вот знаете, любезная Марокко, подчас меня терзают смутные сомнения, что иногда под вашим ником и с одного айпи посты пишут два совершенно разных человека...:problem:

Re: Фильм "Царь"
 

(с опаской) вы часом в ВПШ не учились?

Re: Фильм "Царь"
 

[QUOTE=Гремлин;224495]Советские историки за путёвочку в Болгарию или за значёк с красной тряпкой, готовы были отсасывать глубоко, мягко и нескончаемо долго.

Вы в этом уверены? Меня умиляет Ваша осведомлённость. Многие советские историки ещё живы. Не могли бы Вы назвать эти фамилии? Хотелось бы знать эти святые фамилии, которые ради значка и путёвки "благодарили" кого? Фамилии? Так, на всякий случай. Предупреждён - вооружён.

Re: Фильм "Царь"
 

Я иногда сама от себя не знаю чего ожидать и с какой головой проснусь на утро. Может это гормоны :doubt:

Хотя в чем именно по данному посту ваше недоумение - я не поняла.

Re: Фильм "Царь"
 

Вы же о Скрынникове, как говорят в братской Польше, "зеленого понятия не имеете". Тогда зачем этот жидкий, но обильный поток сознания - до чекистских троек включительно? (Которые, появившись в 1938 году были уже энкэвэдистскими.)

Да и вообще симпатично у вас все получается. Сам картинку нарисовал, сам восхитился, сам в нее поверил (отсасывающих историков включая) - ну и, соответственно, сам с народом поделился. Но уже в качестве истины. В последней инстанции.

Re: Фильм "Царь"
 

играют?

Re: Фильм "Царь"
 

Кирилл Юдин,
Отлично сказано. Как грится, "респект" :)

Re: Фильм "Царь"
 

Не, в смысле, женщины - они плохо прогнозируемые и определяемые, у них семь пятниц на неделе и вероятность встретить инопланетянина на улице города - 50 на 50.

Re: Фильм "Царь"
 

Вы знаете, мне совершенно наплевать на всё это. Мне вообще не интересны ни чьи интерпретации - мне важны факты. Выводы я люблю сам делать. А их, фактов, как оказывается, практически никто не знает ине видел. Даже историки.

Вот зачем вместо поисков историчесмких свидетельств заниматься очернением одних и возвышением других историков? Смысл? Постоянно борьба идёт вокруг чего-то пустого, а не ради поиска истины.

Re: Фильм "Царь"
 

+100. Изрядно сказано. Особенно в свете нынешних дней, когда пол-страны готовы оттанцовывать на могиле либерала Гайдара.

Re: Фильм "Царь"
 

Интересно, что простой народ свято и долго чтил память Грозного царя. Вплоть до самой Октябрьской революции и последовавшего за ней разгрома православных святынь Кремля к могиле Грозного Царя приходили люди, чтобы служить и заказывать панихиды, веруя, что почитание Иоанна IV Грозного привлекает благодать Божию в дела, требующие справедливого и нелицеприятного суда.

Re: Фильм "Царь"
 

Кстати, в тему 666 закажите панихиду Грозному. Лунгин икать весь день будет и заикаться. Вот увидите.

Re: Фильм "Царь"
 

А на каких источниках они основывали свои версии? Своих-то нет почти. Как правило источники - записи иностранных гостей, которые пытались Ивана IV склонить к принятию католицизма, но посланных им очень далеко. И что ж они могут написать-то? Конечно, что варвар.

Re: Фильм "Царь"
 

А Вам не приходило в голову, что "все историки до 1917-го" "отсасывали глубоко, мягко и нескончаемо" у династии Романовых, превознося ее над Рюриковичами?:king: Или, по-Вашему, до 1917-го года социально-властительного заказа не существовало?

Re: Фильм "Царь"
 

Просто Вагнер
Признавайтесь, сколько вам заплатили.:king:

Re: Фильм "Царь"
 

Наверное между этими династиями существовала дикая конкуренция в девятнадцатом веке. Конкуренция между тем, что царствует и тем, чего не существует.

Re: Фильм "Царь"
 

Да, это навроде этих ученых, которые фальсфицировали данные по углекислому газу.

А вообще, Кирилл Юдин очень здорово выступил. Хочу немного развить о вреде демонизации. Либералы демонизируют, наделяя всеми смертными грехами - о, злодей-душегуб! Можно подумать, что у того же Сталина была патолигически-злодейская тяга к крови. Так думать просто глупо. Любой, кто находится на вершине власти живет под ужасающим напряжением принятия решений, и он - не будь он малодушным трусом - вынужден таки принимать эти решения, что бы добиться каких-то задачь, цена многих таких решений - человеческие жизни. Так и в бою командиру непросто направлять солдат на смерть. Но он действует целесообразно.

Re: Фильм "Царь"
 

А вот напрасно Вы так. Примеров ревности царствующего к давно ушедшим в истории не счесть. Православная церковь, например, по сию пору (уж больше тыщи лет) все ревнует к исконной славянской вере.

Re: Фильм "Царь"
 

Ага, все же Ли...

Re: Фильм "Царь"
 

Хороший приём создать впечатление о верности своего суждения. А теперь представьте - Вы управляете какой-то фирмой. Получили Вы её не совсем честным путём. И постоянно слышите: "Вот при прежнем хозяине.... не то что этот - бездарь"
Вас постоянно сравнивают с предшественником и тем более с тем, кто основал эту самую фирму. Мотивы принизить значимость предшественника, чем утвердить свои достижения - очевидны. Это же не выборы, где важно победить конкурентов.

Re: Фильм "Царь"
 

Кирилл Юдин
Гитлер и Сталин добились не меньшего, будучи несомненно больными людьми.

Впрочем, для нас важно что? Что в Новгороде было всего 35 тыс. Значит профессор врет, как и все либерасты, и не было никакой кровавой гэбни и кровавой опричнины (думаю и кровавого гестапо тоже) было все правильно и отлично... И Русь увеличили. И соборы созвали. На зависть демократам. Эффективный менеджер был товарищ Иван Грозный, не иначе.
Упоительно жить в отчизне, если думать в одном с ней ключе. Только вот ужасно быдлом не хочется выглядеть и фашистом. Потому что это стыдно и гадко. Что бы на этот счет не думали чьи-то бабушки, дедушки и прочая домашняя живность. Тьфу, словом ))))
:devil:

Re: Фильм "Царь"
 

Нет конечно. Сталин был просто душкой и эффективным менеджером. А "на вершине власти", кстати, "любой" х...й выживет.

Re: Фильм "Царь"
 

:happy: Во, во - хорошая иллюстрация к тому, что я писал выше.

Re: Фильм "Царь"
 

Просто Вагнер, спасибо за инъекцию от верхоглядства. :drunk:
Кирилл, твой спич - очень строен, но слишком однобок (про размах обобщений насчет "либералов" я уж не говорю). Получается, что страшна только бездумная демонизация исторических личностей, а их столь же бездумная реабилитация обойдена мягким молчанием. При этом все согласны, что говорить о "демонизации" нацистских концлагерей - омерзительно, но всегда найдутся охранители от "демонизации" сталинского ГУЛАГа - естественно, "целесообразного". А надо всем просто помнить, что История - не девка по вызову.

ВР, Вам самому-то от этого опасения не грустно? Разве это настолько страшно, что есть еще в этой стране "придурки", которым, извините, свобода дорога? И разве это весело, что слово "либерал" стало ругательным, как 10 лет назад было ругательным слово "патриот"? Очень весело, да?

Re: Фильм "Царь"
 

Граф Д
Афиген
Забавно :) При всех внешних разногласиях вы, господа, даже фразами одинаковыми рассуждаете :)

Re: Фильм "Царь"
 

Да либералы, мать их ети!

Re: Фильм "Царь"
 

Ливер Аллы?

Re: Фильм "Царь"
 

В общем-то, далеко не все согласны относительно нацистских лагерей. И в Европе, и за океаном распространены идеи о "воспитательной" роли концлагерей довоенного времени и о жестокости, как "суровой необходимости" во времена военные. И особенно эти настроения присутствуют в Германии, несмотря на всемирно объявленную "коллективную вину".
И, давайте уж будем объективными, если бы в нацистских лагерях не погибли десятки тысяч наших соотечественников, подобные настроения царили бы и в России. Кто в этой стране особенно протестовал против зверств, например, хунвейбинов, или красных кхмеров? А там людишек почикали поболе.
А все потому, что на субъективное отношение к истории действуют 2 аспекта. Первый - "меня это касается/не касается". Второй - история, таки, - именно девка по вызову.

Re: Фильм "Царь"
 

Ещё бы! :)
"Маятник качнулся в правильную сторону" (с)

П.С.: Однако ж, ругательным стало не "либерал", а "либераст". В основном они-то и водятся на наших просторах.

Re: Фильм "Царь"
 

Пауль Чернов, трохи потерпите - скоро в России ярлык "сталинист" станет почетным. Маятник действительно прет в Вашу сторону. Но это же все-таки маятник. Мы тоже трохи потерпим...

Re: Фильм "Царь"
 

Захарыч, к сожаленю, Вы так и не поняли о чём я говорил. Зачем передёргивать? Мне одинаково противна как демонизация, так и безумная реабилитация исторических личностей. Но Вы настойчиво сводите суть вопроса к морали, когдла речь идёт просто о фактах. Аморально прикрываясь морарью подтасовываать истрические факты, тем самым исключая возможность объективного анализа происходившего, и, как следствие - происходящего.
Вот Вы упомянули концлагеря, гулаг. А между тем, так называемые "либерасты" подводят к мысли своих последышей о том, что в этом виноваты вот эта пара человек, да ещё несколько плохих. А ведь это не так. Не бывает весь народ - плохой. Виновата система. А людоедская система рождается там, где создают кумиров и пренебрегают правдой во имя "великой цели". Вот о чём я говорю.

Вот показательный пример - речь классического либерала-демокарта ГрафаД. Все кругом оппоненты - неразумное быдло. Дедов приравнял к домашнему скоту только за то, что уних, возможно, иное мнение, зато что они - носители иной идеологии. И чем этот "гуманист" отличается от "несомненно больних" Сталина и Гитлера?
Да ничем - называет себя иначе, только и всего, да и власти, слава богу, не имеет. Но суть та же - он единственный носитель справедливости и культуры - остальные, кто не согласен - быдло, скоты, тварь неразумная.

В том-то и дело. В том и дело. Я лично придерживаюсь либерально-демократических взглядов, но ... . Поскольку идеи эти настолько дискредитированы нынешней "интеллигенцией", которая продолжает лгать и подтасовывать факты, возводя себя в ранг ума, чести и совести эпохи, а ещё истины в последней инстанции, что рядом становиться с пропагандистами сего "гуманистического" движения - стыдно.
Это вовсе не значит, что среди сталинистов мне уютно. такчт овзгляды- взглядами, а вот примыкат ьк какому-либо лагерю - нехоцца.
Но зачем врать? Сами же говорите, что нет разницы сколько тысяч угроблено, так давайте же уроки из истории усваивать, а не козлов отпущения искать. Уроки-то так никто и не вынес.
И самое страшное - кто громче всех вопит о беззаконии и проповедует типа гуманизм - сам в первую очередь тиранам и узурпаторам и уподоляется. И в этом парадокс и горе великое, потому как на лжи и беспринципности, какими бы целями это не оправдывалось, гуманное просветлённое исправедливое общество не построить.

Re: Фильм "Царь"
 

Для меня вопрос о соотношении истории или вернее её интерпретаций с художественной действительностью фильма "Царь" - вопрос закрытый. Не соотносится. Ни коим образом. Это же сказка, господа. При том не только по содержанию, но и по форме. Царь и митрополит - вылитые Саруман и Гэндальф.

Что касается художественной действительности. Смотрел с интересом. Игра актёров очень понравилась. Красиво, не глупо, Ругать как бы и не за что. Всё. Нет, ещё один момент - очень расстраивался по поводу того, что митрополит героически умер. Лучше бы возглавив каких ни будь хороших людей в финале лично снёс Грозному башку посохом. Было бы здорово!

В "Острове" сильнее проявлено то, что вызывает у меня скептическое отношение к Лунгину. Есть фильмы о вере, а есть в которых вера. Тарковский, куда далеко ходить... Фильмы о вере обычно к вере имеют такое же отношение, как фильмы о боксе к боксу. "Остров" , не смотря на массу своих положительных качеств - характерный пример.

Re: Фильм "Царь"
 

Часто бывает, либералы или не важно как назови - ругают кровавость кого-то или чего-то, стоя сами по колено в крови. Потому что, если громко личевать кого-то за что-то - то так внимание переключается на "внешнего врага" - этот метод был действенен во все времена и у всех. Ведь и репрессии тоже осуществлялись по красивыми лозунгами - на благо народу и т.п. и т.д. Кроме того, если шла какая-то волна сверху, то под шумок к этой волне пристраивались более мелкие конъюктурщики и под этот шумок начинали "мочить" тех, кто по их уже субъективному мнению. Сколько приказов к растрелу подписал лично сам Сталин? Да у него был всего времени жизни не хватило на это. А сколько других, мелких сошек, включая соседей, писали "враг народа" - в своих собственных интересах?...

А вся эта демагогия - раз ругаю и личую за кровавость, значит, по принципу от противного - сам я не такой, сам я хороший. Это работает, это точно такой же циничный прием манипуляции электоратом. Поругал кого надо, кого народ ругает и все, выстроились рядами. Это как шутят "дружить против кого-то" - выстраиваться не за тем, кто проводит в жизнь гуманистические принципы, а за тем, кто ругает антигуманистические. И что дальше - все знают, что репрессии это плохо. НО Сталин уже умер и репрессий уже нет, против кого и чего протестовать в разрезе сегодняшнего дня - против призраков прошлого? А если в то время, когда внимание заострено на призраков прошлого - в настоящем происходят совершенно реальные и не призраки, а прецеденты уже другого типа тоталитаризма, все также давящего человека?...

Re: Фильм "Царь"
 

"Остров" - замечательный фильм, кстати. Об искренности он, о покаянии, а не о вере как таковой.
А "Царь" - пародия на "Остров" - декорации иные и текст слегка изменён.
Царя там и в помине нет. Государя - тем паче. И Государства нет. Ярмарка умственно отсталых. Что ни персонаж - то дебил дебилом. Ну, кроме персонажа Янковского - тот просто типа приехал на ярмарку и офигел.
Типичный ужастик, где герой попадает в логово к маньякам.

Я надеялся увидеть человеческую трагедию Ивана Грозного в первую очередь. А увидел - полоумного придурка параноика. И что там смотреть? Ну идиот, и что? Ясен перец всем вокруг не сахар - больной как никак, да ещё и заводила в своей палате.

Re: Фильм "Царь"
 

Кирилл Юдин, сказано ярко, да не по адресу. Я стариков к домашнему скоту не приравниваю, память своего деда, расписавшегося на рейхстаге, храню свято, оппонентов за быдло не держу, если, конечно, они не ведут себя в дискуссиях как быдло... Значит я, следуя Вашей логике, не "классический либерал-демократ"? (но что-то мне такой поблажки не хочется). А посколько в дискуссиях никогда не вру, хоть нередко и ошибаюсь - значит, априори не интеллигент. Дальше продолжать насчет Ваших обобщений?
Далее. Каждый человек должен нести ответственность за свои слова и поступки и не переваливать ее на "тяжелые времена" и на "систему". Тем более если человек еще и взял на себя ответственность за целую страну. Все-таки и в той мировой системе, и в те времена не во всех странах был такой "сенокос". И как прикажете понимать эту конструкцию: "А между тем, так называемые "либерасты" подводят к мысли своих последышей о том, что в этом виноваты вот эта пара человек, да ещё несколько плохих. А ведь это не так. Не бывает весь народ - плохой". Так несколько или весь? И зачем эти очевиднейшие сентенции: "на лжи и беспринципности, какими бы целями это не оправдывалось, гуманное просветлённое исправедливое общество не построить?" Господя, да кто же спорит, кто тот гад, который мечтает построить гармоничное общество на лжи и беспринципности? Ах да, ессно, "либерасты"... (устало) Херня все это, Кирилл, просто мы все пытаемся свои глубоко внутренние приоритеты реализовать под маской (а то и без) "объективности". Так было, есть и будет среди дилетантов в истории. Слава богу, что хоть законы кинодраматургии не бывают "либеральные" и "патриотические". Хотя полвека тому назад...

Re: Фильм "Царь"
 

все.
я - пророк!
не успел почесаться - и на тебе: оно прилетело и привычно закаркало - "быдло, быдло, было".
неутомимое наше.