Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Актуален ли детективный фильм или сериал? (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2461)

сэр Сергей 27.02.2010 23:13

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 254529)
Если вы считаете, что я сделал что-то неприличное, то я считаю это злобное и оскорбительное для страны ругательство отличным примером борьбы за авторские права на международном уровне.

Вячеслав Киреев, не стану с вами спорить. Хотя на мой взгляд существуют более цивилизованные методы борьбы в том числе и за авторские права.

сэр Сергей 27.02.2010 23:20

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 
Трамп,
Цитата:

Сообщение от Трамп (Сообщение 254447)
Было дело.За плечами у меня два фильма в главной роли.Сниматься понравилось,но перспектива писать,придумывать,поражать,доносить что то новое до зрителя-все это меня заинтересовало больше.

Интересно, что за фильмы? Тем более главные роли(можно в личку).

Цитата:

Сообщение от Трамп (Сообщение 254447)
ОНИ НЕ ДОЛЖНЫ НАДОЕДАТЬ ЗРИТЕЛЮ.

Вопрос, как это определить :)

Цитата:

Сообщение от Трамп (Сообщение 254447)
И по внешности и по поведению сплошной консерватизм, поверхностная видимость «умения актерской игры"»,скука,бытовуха…бэ…!

В чем консерватизм? Консерватизм - это означает, что они придерживаются чего-то старого, традиционного. если это касается актерской техники, то это должно быть хорошо. У актеров прежних поколений техника была на высоте.И что вы понимаете под "умением актерской игры"? Не обладающий актерской техникой человек - непрофессионал.

Буковка 28.02.2010 01:19

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 
Трамп,можно спросить?Как вы относитесь к тому,чтобы набирать актеров с улицы? Предположим,идет режиссер по улице,видит интересную личность,наблюдает за ее внешностью,поведением минут 5,а потом зовет ее/его к себе в кино),я знаю,что на западе практикуется такое.
И еще вопросик.Я только начинаю писать истории(сценарный формат),смотрела некоторые работы,в каждой фразе,описании и т.п. буквально 1-4 строчки,а у меня по 7-10 получается,но тоже,как и у вас,все описывается в деталях,хорошо ли это?Или лучше,когда все не совсем конкретно,но более сжато?

Натан 28.02.2010 01:25

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 
Цитата:

Сообщение от Буковка (Сообщение 254674)
Как вы относитесь к тому,чтобы набирать актеров с улицы?

Есть на эту тему замечательный фильм ЧИЗКЕЙК.
Если не смотрели, советую.

Телеплей 28.02.2010 01:26

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 
Цитата:

Сообщение от Буковка (Сообщение 254674)
я знаю,что на западе практикуется такое

У нас тоже. Кончаловский встретил на улице мальчика Бурляева и позвал сниматься.

Гремлин 02.03.2010 00:28

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 
Цитата:

Сообщение от Телеплей (Сообщение 254681)
У нас тоже. Кончаловский встретил на улице мальчика Бурляева и позвал сниматься.

:)

Есть такия понятия, как: "советская биография", "советская история", "советская журналистика". К жизни они отнсятся примерно так, как слово из трёх букв на заборе к забору.

Телеплей 02.03.2010 03:59

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 
Цитата:

Сообщение от Гремлин (Сообщение 255156)
Есть такия понятия, как: "советская биография", "советская история", "советская журналистика". К жизни они отнсятся примерно так, как слово из трёх букв на заборе к забору.

Безотносительно «советского». Причем здесь это? Не, может это больной вопрос у вас, но тут-то он причем?
Сам факт был? Был. Или вы утверждаете, что Бурляев — это агент кровавой гэбни, специально засланный чекистами навстречу идущему Кончаловскому?

Кирилл Юдин 30.05.2010 03:46

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 254679)
Есть на эту тему замечательный фильм ЧИЗКЕЙК. Если не смотрели, советую.

Я, как идиот повёлся и посмотрел. И шош там замечательного? Унылое беспомощное зрелище.

Надия 30.05.2010 03:56

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 269577)
Я, как идиот повёлся и посмотрел. И шош там замечательного? Унылое беспомощное зрелище.

Я тоже посмотрела. Там тема хороша. Но страшная. Я о ребёнке.

Как триллер, конечно, не тянет. Почти с самого начала понятно, что хочет мальчик.
Тему можно было бы по-другому раскрыть. Тут надо было просто драму писать, а если триллер, то иначе. А жуть-жуть получилась не в действии, не в напряжении, а в самой теме. Фильм об ответственности взрослых перед детьми. Я так поняла.

Натан 30.05.2010 09:37

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 269577)
Я, как идиот повёлся и посмотрел. И шош там замечательного? Унылое беспомощное зрелище.

:happy:

Кирилл Юдин, ну извините. :) Согласен, слабовато это всё. Но при первом просмотре меня шокировало, вот и всё... :confuse:

Цитата:

Сообщение от Надия (Сообщение 269579)
Фильм об ответственности взрослых перед детьми. Я так поняла.

Не знаю, на мой взгляд, тем там несколько и какую-то главную выделить нельзя.

Фикус 30.05.2010 10:06

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 
Натан
Чем там закончилось? Я мариновал мясо и отвлёкся. Вдруг смотрю, по ТВ уже идёт "Прожектор ПХ". Даже не заметил, когда одна программа закончилась, другая началась.
Мальчик ещё кого-нибудь укокошил?

Андрей Бам 30.05.2010 11:47

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 269584)
:happy:

Кирилл Юдин, ну извините. :) Согласен, слабовато это всё.

Да нормально, в основном. Просто надо американцам переснять. Отличный фильм будет.

Мария О 30.05.2010 11:58

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 
Кстати,вчера тоже краем глаза смотрела "Чизкейк". Мне, в общем, понравилось. Конечно, это не триллер, это драма. Но кино получилось - вот что важно.
А оборванный финал, может, и озадачивает, но по крайней мере заставляет фильм запомнить - так как вопрос "и как этим людям жить дальше?" остается.
Странное, в чем-то неровное кино. Но снято хорошо, незаболтано, с атмосферой, с напряжением, динамикой и хорошей актерской игрой. И не про сопли, и не про ментов-бандитов - уже ура-ура, большая редкость. В общем - нестыдное российское кино.

Андрей Бам 30.05.2010 12:19

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 
Для драмы снято слишком на мажорной ноте. Это сразу сбивает. Хотя, может быть это фишка - показать все яркими красками. Идея-то ведь, классная. Я - за переделку под триллер.

Кирилл Юдин 30.05.2010 15:13

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 
Цитата:

Сообщение от Надия (Сообщение 269579)
Там тема хороша.

Идея хорошая. Но, ксожалению, дальше идеи ничего не пошло.
Цитата:

Сообщение от Надия (Сообщение 269579)
Как триллер, конечно, не тянет.

Если честно, то это вообще ни на что не тянет - полуфабрикат.

Кирилл Юдин 30.05.2010 15:25

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Бам (Сообщение 269604)
Для драмы снято слишком на мажорной ноте. Это сразу сбивает.

Совершенно верно. Я вообще не смог поверить ни единому слову, ни единому событию, котрое там происходило. Очень затянуто. Невнятно. Когда понимаешь, что к чему, то вместо радости догадки, полное разочарование.
Для драмы - слишком размазанная несконцентрированая мотивация. Непродуманные персонаж мальчика совершенно. Он парафиновый - не настоящий.
Для триллера - напряжения нет вовсе - на всех наплевать. Ну почему я должен переживать за тренера, о котором вообще ничего не знаю. А может он педофил, чего его жалеть? А когда узанёшь, за что же его зарезал пацан - уже не интересно. Так же и главная героиня - совершенно плоский персонаж. Нам вобще о ней ничего не известно до конца фильма, как и не известно о подружке главного героя.
Главный герой - так же непонятный тип. Ну вот кто он? Какой-то травмотолог и че? Характера как такового нет. То к маме придёт, то набухается. Чего он вобще хочет? Амёба.
Мальчишка освершенно неживой - очаровательаня пластмасска, дружок Барби - Кен.
Совершенно никого не жалко, ни за кого не переживаешь - мы из так и не узнаём. Поведение персонажей слишком надуманные им не веришь. И т.д. и т.п.
Иными словами, как я уже и написал - это полуфабрикат, набросок, сырец. Кроме идеи, нет ничего заслуживающего внимания.
А идея хороша. Можно было душу из зрителя выпотрошить с такой идеей, мозг взоровать. Но, ничего этого нет - никак, ни о ком, и ни о чём.

Надия 30.05.2010 15:32

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 269584)
Согласен, слабовато это всё.

Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 269584)
Не знаю, на мой взгляд, тем там несколько и какую-то главную выделить нельзя.

Может, в этом и слабость фильма, что тем много?

Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 269584)
Но при первом просмотре меня шокировало, вот и всё...

Меня тоже, но это не значит, что фильм удался. Хотя, я с интересом смотрела, меня затянутыми сценами не усыпить =) Я с первого убийства стала думать, может это всё фантазии мальчика? Может он прокручивал это всё в своей голове по частям, а потом у него сложилось целая картина и он ужаснулся от того, что могло бы произойти. И финал не как в сказке, он остаётся в своей семье, но счастлив уже тем, что не совершил всего этого.


Цитата:

Сообщение от Андрей Бам (Сообщение 269604)
Для драмы снято слишком на мажорной ноте. Это сразу сбивает. Хотя, может быть это фишка - показать все яркими красками. Идея-то ведь, классная. Я - за переделку под триллер.

Так в программе и написано, что триллер, и начинается как триллер. А концовка как у драмы. А всё действие смесь того и другого.

Мария О, я тоже рада, что посмотрела, но после этого мне сон страшный приснился про умирающего мальчика.

Мне напряжения не хватило, я смотрела как триллер, но всё время думала о драме. Но драма какая-то странная - драма абсурда.

Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 269603)
А оборванный финал, может, и озадачивает, но по крайней мере заставляет фильм запомнить - так как вопрос "и как этим людям жить дальше?" остается.

Да ни как не остаётся. Как и в начале, мало кто верил, что такая счастливая семья существует - это же реклама! Хотя верят, конечно наивные люди типа, той женщины с улицы - "ваш торт отвратительный, как вам не стыдно" =). Но подумать есть над чем. Действительно, слишком много тем.

Кирилл Юдин 30.05.2010 15:38

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 
Цитата:

Сообщение от Надия (Сообщение 269631)
Хотя верят, конечно наивные люди типа, той женщины с улицы - "ваш торт отвратительный, как вам не стыдно"

Кстати - отвратительная и глупая сцена. :(

Натан 30.05.2010 15:50

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 
Цитата:

Сообщение от Фикус (Сообщение 269588)
Чем там закончилось?

Можно сказать, финал открытый. Чем всё у них там закончится можно только догадываться. Мальчика жалко. Уже двоих укокошил... Что у него впереди?.. :cry:

Мальчик добился, чего хотел. Собрал свою "виртуальную семью" за столом. Самое главное - финальный взгляд Чонишвили. "Тут его и осенило"...

Как-то смотрел интервью режиссёра Звездакова (он, кстати, продолжительное время занимался рекламой). Так вот, создатель имел целью снять "фильм-предупреждение", вот мол, до чего доводит телевидение, реклама.

Кирилл Юдин, Вы абсолютно чётко разглядели некоторую ненатуральность, парафинированность образов двух главных героев. Возможно, это делалось специально. Звездаков что-то такое и говорил. Типа того, что в целлулоидном мире, который нам навязывается со всех сторон, "черти водятся"... Дословно не помню, но что-то такое.

Что до мотивации - всё просто. Маниакальное желание сделать так, как было на съёмочной площадке. Больше ничего. Ничего важнее... Он же из семьи алкоголиков, слова доброго не слышал, а тут такие хорошие "виртуальные" папа с мамой... Ну и понеслось.

ИМХО: всё не так просто в этом фильме, возможно, не шедевр, но определённо что-то есть.

Натан 30.05.2010 15:57

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 
Цитата:

Сообщение от Надия (Сообщение 269631)
Так в программе и написано, что триллер, и начинается как триллер.

Меня удивляет, зачем сделали в начале "заточку в животе". Чтоб сразу стало ясно, что триллер. Типа, смотрите, смотрите, дальше интересно будет...

Цитата:

Сообщение от Надия (Сообщение 269631)
Мария О, я тоже рада, что посмотрела, но после этого мне сон страшный приснился про умирающего мальчика.

Я неделю не мог успокоиться, так мне его было жалко... :cry: Эту мамашку его (Ольгу Хохлову) хотелось задушть.

Цитата:

Сообщение от Надия (Сообщение 269631)
Мне напряжения не хватило, я смотрела как триллер, но всё время думала о драме.

Опять же, режиссёр Звездаков классифицировал этот фильм как "белый триллер". А лично для меня это соцдрама.

Андрей Бам 30.05.2010 16:00

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 
Цитата:

Сообщение от Надия (Сообщение 269631)
Так в программе и написано, что триллер, и начинается как триллер. А концовка как у драмы. А всё действие смесь того и другого.

Так и написано? Хм... Концовка - это чистый триллер. Когда слов уже не надо. Все понятно. Потом поведение героев - тоже для триллера. Вот с атмосферой и музыкой подкачали - не для триллера она.
Но это уж точно не драма. Как ранее заметили, кого жалеть? В финале - чей выбор я должен одобрить, кого невзлюбить, кого простить?

Кирилл Юдин 30.05.2010 17:39

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 269637)
Возможно, это делалось специально.

Спеицально делалось плохо? Я в это не верю.
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 269637)
Типа того, что в целлулоидном мире, который нам навязывается со всех сторон, "черти водятся"...

И целлулоидный мир можно сделать убедительно. Даже, например, фильм-притча "Трасса 60" с гротеском и буффонадой смотрится гораздо убедительнее.
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 269637)
Что до мотивации - всё просто. Маниакальное желание сделать так, как было на съёмочной площадке. Больше ничего.

Это тоже понятно. Но это так было задумано, на самом деле добрую половину фильма не то, что не понимаешь, что происходит, а не веришь в то, что это в принципе происходит даже в предлагаемых обстоятельствах. Мотив придуман, но не продуман на уровне характеров персонажей.
Поведение мальчика маниакально. Но это мы понимаем исходя из матерала, как при прочтении сводки новостей, а не чувствуем характеры при просмотре самой истории. Не вижу я никаких сомнений, терзаний, сумасшествия, одержимости, да вообще ничего не вижу в персонаже мальчика. Ну так, делает некоторые движения и произносит некоторые неестественные фразы мальчик, которого только что задолбал дублями режиссёр. Я не верю, что он вырос в той семье, которую нам предлагают на экране. Сразу видно, что пацан из семьи очень обеспеченных, я бы сказал гламурных людей, а не алкашей. И не фильм видишь, а съёмочную площадку с бутафорией. Не фильм про ненастоящее, а сам фильм не настоящий.

Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 269637)
всё не так просто в этом фильме,

Да что там сложного-то? :)
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 269638)
режиссёр Звездаков классифицировал этот фильм как "белый триллер".

Да теперь можно говорить и выдумывать что угодно. Не верю я ни фильму, ни режиссёру который теперь отмазывается. Что такое "белый триллер"? Это то же самое, что снять комедию, а когда зритель ни разу не улыбнулся, сказать, что это новый жанр - "несмешная комедия".
Ну "Игру" можно было бы назвать "белым" триллером, потому что на самом деле там никто не погибает, а всё оказывается розыгрышем. Но там ведь при всём при этом реально переживаешь, как и смеёшься, когда смотришь "чёрную комедию". А фильм, в котором куча смертей и крови, но не страшно и не переживаешь ни за кого совершенно - это что такое?
Отмазки всё это. "Белый триллер" :happy:
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 269638)
А лично для меня это соцдрама.

А лично для меня это сырец. Что там за соцдрама? Чьи интересы там сталкиваются? Там один типа что-то делает, остальные катятся по жизни, как г-но по трубам. Конфликта даже нет. Ну выкинул вещи подружки - ха-ха, больше так не делай. Не приходит после десяти! Пришел, ну и ладно. Ай, взорвали подругу. Набухался и капец - поехал домик смотреть загородный. Ай любимого зарезали! Ну и ладно пойду хату продам.
Ну что это такое, друзья?!!!

Ого 30.05.2010 17:57

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 269644)
новый жанр - "несмешная комедия".

Самый популярный на Сценарист.Ру

Раздолбай 30.05.2010 19:03

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 269647)
новый жанр - "несмешная комедия"

И такие, к сожалению, бывают, но не только на «Сценарист ру». В таком случае можно посмеяться хоть над создателями!

Натан 30.05.2010 19:32

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 269644)
не верю, что он вырос в той семье, которую нам предлагают на экране. Сразу видно, что пацан из семьи очень обеспеченных, я бы сказал гламурных людей, а не алкашей.

Ну, Кирилл Юдин! Ну прямо Вольф Мессинг! :)

Да, взгляд у Вас намётанный на такие вещи.

Действительно, Паша Меленчук, которого я немножко знаю, не из семьи алкашей. Отец у него занимается профессиональными фотосъёмками и даже владеет (владел, во всяком случае) собственной фотостудией.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 269644)
Ну так, делает некоторые движения и произносит некоторые неестественные фразы мальчик, которого только что задолбал дублями режиссёр.

Фильм сняли за 1.5 месяца. Работали по 15-16 часов в сутки. Поэтому видно, что "задолбал режиссёр". Кстати, финальная сцена, где они сидят на веранде при дневном свете, насколько я знаю, снята ночью. Осветители постарались.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 269644)
Что там за соцдрама? Чьи интересы там сталкиваются?

Ну как же? ГГ при всей своей внешней (наиграной) пуленепробиваемости, оказывается сердобольным и "усыновляет" представителя "детей трудных родителей". То что произошло - печальный опыт одного усыновления.

А удивительно вот что. Как так получилось, что "Чизкейк" вдруг показали по Первому, причём в самое топовое время? Вот это я не понимаю.

Кирилл Юдин 30.05.2010 19:56

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 269665)
ГГ при всей своей внешней (наиграной) пуленепробиваемости, оказывается сердобольным и "усыновляет" представителя "детей трудных родителей". То что произошло - печальный опыт одного усыновления.

Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 269665)

То есть фильм о том, что нельзя усыновлять детей из трудных семей? Понимаете теперь в чём проблема?
Начнём с того, что эта "пуленепробиваемость" получилась неубедительная. Я её там вообще не обнаружил. Ну, какая там пуленепробиваемость? Ужасно замкнутый в себе травматолог с кучей личных проблем и комплексов, которые нам до конца так и непонятны. Вот что с ним происходит? Опишите экспозицию, завязку? Её попросту нет. Есть набор каких-то немотивированных действий:
От героя то ли ушла подруга, то ли они поссорились - непонятно. Какими вообще были между ними отношения - неизвестно. Они лишь обозначены, мол, кто-то да был. Это волнует маму. Герой же просто уставший с плохим настроением бродит туда сюда. Чем заняты его мысли неизвестно до самого конца фильма.
Появляется гламурный мальчишка и, невинно хлопая глазами, уговаривает пустить его переночевать. И герой пускает. С какой стати? Почему взрослого вменяемого человека не интересует, что с мальчишкой, где его родители, почему он просится переночевать и т.д.? Герой идиот?
Я уж молчу о куче вопросов организационного характера. Вы, например, знаете телефоны и места жительства всех людей, с кем когда-либо работали? Думаю, что нет, а пацан - знает!

Ну и так далее.

Натан 30.05.2010 20:37

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 269675)
Понимаете теперь в чём проблема?

Кажется, начинаю понимать.

Главный герой-молчун не вызывает у зрителя симпатии. Был, наверно, расчёт на то, что симпатия возникнет в связи с усыновлением, мол добрый дядя какой, почти незнакомого мальчика усыновил. К тому же, он - доктор...

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 269675)
От героя то ли ушла подруга, то ли они поссорились - непонятно. Какими вообще были между ними отношения - неизвестно. Они лишь обозначены, мол кто-то да был.

Согласен. Тут, наверно, главный просчёт. Зрителю предлагается допридумывать многое самому.

Мне видится попытка сценариста показать ненатуральность отношений ГГ и его подружки. Для этого она обозначает своё присутствие в квартире и даже делает уборку в комнате... А что там у них была за ссора и почему "Нет, Мам, Галя не вернулась..." - нет ответа. Кажется, он её любит (любил), а она смотрела на квартирку и внедорожник, ну это я так додумываю...

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 269675)
И герой пускает. С какой стати? Почему взрослого вменяемого человека не интересует, что с мальчишкой, где его родители, почему он просится переночевать и т.д.? Герой идиот?

Нет, он там распрашивал, что да как, где родители... Да тут соседка (очень, кстати, колоритная фигура со своей собачкой) подоспела. И вот... Спонтанно как-то вышло.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 269675)
То есть фильм о том, что нельзя усыновлять детей из трудных семей?

Нет. Наверно, о том, что наши дети в будущем могут "однажды нас удивить". Вот мол, каких монстров выращиваем... А что же из него вырастет?

Сценаристка Елена Долгопят писала сценарий по своей повести "Чаепитие после смерти". Изначально было одно убийство, не было одной сюжетной линии (женской). Позже они переписывали сценарий вместе с режиссёром. Получилось то, что получилось.

Кирилл Юдин, вот Вы писали, что идея Вам понравилась. Но не более того. Меня когда-то эта идея очень сильно тронула, зацепила, взяла за живое... Но как эту идею реализовать в виде сценария в виде лучшем, чем то что получилось у авторов фильма, я на данном этапе своего развития не знаю. Написал однажды что-то похожее, уже стёрто, ибо "не то".

А как бы Вы переделали сценарий, чтобы получилось то что надо? В каком направлении?

ЗЫ. Вы, конечно, можете сказать "думаете, мне это интересно?". :)

Телеплей 30.05.2010 20:46

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 
Написали бы, что за идея. Для тех, кто не смотрел. А то всё «идея гениальная, идея гениальная». Интересно аж :)

Натан 30.05.2010 21:02

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 
Цитата:

Сообщение от Телеплей (Сообщение 269680)
Написали бы, что за идея.

Современные дети в поисках куска "пирога счастья".

Телеплей, будет время, посмотрите фильм. :)

Телеплей 30.05.2010 22:52

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 269682)
Современные дети в поисках куска "пирога счастья".

Это… кхм… идея. Да.
)

Кирилл Юдин 31.05.2010 00:31

Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 269678)
Мне видится попытка сценариста показать ненатуральность отношений ГГ и его подружки. Для этого она обозначает своё присутствие в квартире и даже делает уборку в комнате...

Я так понял, что уборку в квартире делает как раз мальчик, очевидно, чтобы понравиться этому врачу (кстати, выглядит это, как будто малолетний гей навязывается к мужчине, и я пишу это без сарказама). Сразу понятно, что сценарист - женщина. Она перенесла психологию девочки на персонажа мальчика, вот и получился такой "голубоватый" эффект. Кстати, такое поведение, совершенно нетипичное для нормального мальчишки, преследует персонаж на протяжении всего фильма. Более того, парень с таким отклонением не смог бы изготовить бомбу или воткнуть заточку в мужчину - пришлось бы изобретать более женский вариант. Или серьёзно проработать характер паренька. Фильм очень затянут. Видно, что автор не знал что же писать. Вот и можно было бы развернуть характер этого персонажа: показхать его жизнь в семье, какие-то факторы, влияющие на его неординароное поведение. Тогда всё остальное не выглядело бы столь беспомощно и надуманно.
А что касается подружки героя, то она просто ушла. О чём мы узнаём со слов совершенно ненужной и не играющей никакой роли в сюжете фильма мамы героя. Потом так же беспричинно вернулась, что ещё больше разрушает хараткеры персонажа врача и его подружки. А ведь была возможность на этом фоне раскрыть именно характеры обоих персонажей.

Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 269678)
ну это я так додумываю...

Вот именно, потому что в защиту этой версии не говорит в фильме солвершенно ничего.
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 269678)
И вот... Спонтанно как-то вышло.

А теперь представьте себя на месте этого мужика: приходит к Вам какой-то пацан, которго Вы видели пару раз на съёмках. И просится переночевать. Вы спрашиваете с какой стати и вдруг соседка так Вас пугает своими вопросами, что Вы готовы на всё. И Вас не смутило бы даже, что это может быть обычная подстава? Потом обвинят, как Майкла Джексона в педофилии и вперёд - плати бабосы мужик! Пожизненно! Как вобще можно, не поставив в известие родителей, не выяснив, что да как, просто пустить мальчишку ночевать к себе домой? Вот я и говорю - герой идиот.
Да нет - сцена полнейшая чушь.

Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 269678)
Нет. Наверно, о том, что наши дети в будущем могут "однажды нас удивить". Вот мол, каких монстров выращиваем... А что же из него вырастет?

Или о том, что фильм о даунах, населяющих нашу планету?
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 269678)
вот Вы писали, что идея Вам понравилась.

Да идея хорошая. Я бы сказал, замечательная.
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 269678)
Но как эту идею реализовать в виде сценария в виде лучшем, чем то что получилось у авторов фильма, я на данном этапе своего развития не знаю.

Пимерно я намекнул чуть выше. События надо использовать для раскрытия хараткреов. Места и времени в данном случае для этого было хоть отбавляй, даже ненужные эпизоды и персонажи были.
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 269682)
Современные дети в поисках куска "пирога счастья".

Это не идея. Идею можно выразить примерно так:
== Некий мальчишка, обладатель незаурядных способностей и тонкой душевной организации :), выросший в неблагополучной семье алкоголиков, попадает на съёмочную площадку рекламы торта. Пленённый атмосферой идеальной семьи из рекламы, он заражается маниакальным желанием воссоздать точную копию этой вымышленной семьи в реальной жизни. Мальчик пытается соединить соврешенно посторонних, чужих друг другу людей, которых он видит в качестве своих идеальных родителей и идёт ради этого даже на убийство их близких, которых он не видит в своём вымышленном мире, и котрые, по его мнению, мешают "воссоединению" его виртуальной семьи. ==

Разумеется написал я наскоро, но постарался обратить внимание на важные моменты (конфликты), которые и делаюти идею хрошей, но которые распылены,не сконцентрированы в фильме.

Натан 31.05.2010 08:45

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 269716)
Я так понял, что уборку в квартире делает как раз мальчик...

Всё правильно. Потом пришла подруга и тоже пыталась делать уборку. Это и было "последней каплей".

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 269716)
...кстати, выглядит это, как будто малолетний гей навязывается к мужчине...

Снова в десятку бьёте. При первом просмотре были точно такие же мысли.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 269716)
Она перенесла психологию девочки на персонажа мальчика, вот и получился такой "голубоватый" эффект.

Так и есть. И вообще, нетипично, когда у такой мамаши-алкоголички вдруг вырастает сынок, который "и швец, и жнец, и вообще пипец", и кашу варит, и посуду моет... А ведь в реальном мире у таких мамаш обычно вырастают бестолковые дети в смысле хозработ (благо, родственников у меня много "хороших и разных", нагляделся на всякое). Действительно, получается, характер не доработан.

Кирилл Юдин, спасибо большое. Вы всё разложили по полочкам, заставили на многое посмотреть трезвым взглядом. Кое-какие подозрения подтвердили, кое-какие сомнения развеяли.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 269716)
Идею можно выразить примерно так:
== Некий мальчишка, обладатель незаурядных способностей...

Вот тут у меня вопрос.

Вы написали чёткое и краткое содержание. Что-то среднее между сжатым в точку синопсисом и раздутым лог-лайном. Это и есть идея?

Дело в том, что у меня выработалась привычка формулировать идею в одном предложении. Не помню, откуда это пошло, кажется, в одной книге было про "посылку". Получается, посылку и идею следует различать и не путать между собой?

Можно ли идею фильма "Чизкейк" сформулировать в одном предложении? И надо ли это делать?

Что считать идеей в чистом виде?

Фикус 31.05.2010 09:05

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 269747)
Что считать идеей в чистом виде?

Что-то типа идеи и практики построения комунистического общества.
"Насильственное создание идеальной семьи реализуется через преступления".
Проще говоря, в ад по дороге, вымощенной благими намерениями.

Натан 31.05.2010 10:40

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 
Цитата:

Сообщение от Фикус (Сообщение 269751)
"Насильственное создание идеальной семьи реализуется через преступления".

Нет, Фикус, фильм не об этом. Вернее, об этом тоже, но ЭТО не главное. Здесь не "насильственное создание семьи". Тут другое.

Повторюсь, не могу отделаться от "социального аспекта" такого плана: современные СМИ, реклама, кино, развлечения, короче, наша среда обитания приводит к разрушению детской и подростковой психики и, как следствие, к трагедиям. Это как вариант "истолкования" сути всей этой печальной истории.

Неблагополучная семья нужна как усилитель: у пацана кризис. У ГГ тоже кризис: сам себя задолбал своим тяжёлым характером, если можно так выразиться.

Всё ИМХО, конечно.

Кстати, Надия писала:

Цитата:

Сообщение от Надия (Сообщение 269631)
Я с первого убийства стала думать, может это всё фантазии мальчика? Может он прокручивал это всё в своей голове по частям, а потом у него сложилось целая картина и он ужаснулся от того, что могло бы произойти...

И у меня была похожая мысль. Но в моей версии он так и не понял, что же натворил. А зритель типа "понял".

Фикус 31.05.2010 11:27

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 269763)
современные СМИ, реклама, кино, развлечения, короче, наша среда обитания приводит к разрушению детской и подростковой психики

Я бы согласился, если бы мальчик посмотрел рекламу, а потом воткнул заточку случайному человеку под аппендикс.
Мальчик же сначала снялся в рекламе и у него появилась направляющая безумная идея. То есть, у мальчика психика уже была нарушена. Не съёмки бы рекламы, так что-нибудь другое подтолкнуло. Вы упомянули "среду обитания". Вот-вот. Родная неблагополучная семья. Там причина, а не в рекламе, СМИ и прочем.
В целом фильм вторичен и слабоват. В 90-е в США была популярная тема "не пускайте в свой дом незнакомца, если не хотите получить ад". Не один десяток триллеров тогда вышел.

Натан 31.05.2010 11:49

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 
Цитата:

Сообщение от Фикус (Сообщение 269774)
...если бы мальчик посмотрел рекламу, а потом воткнул заточку случайному человеку под аппендикс.

Да, но это было бы "слишком просто" (прости, Господи)...

Цитата:

Сообщение от Фикус (Сообщение 269774)
Не съёмки бы рекламы, так что-нибудь другое подтолкнуло.

Если бы не съёмки, ничего бы не произошло. Пацан из своего "серого мира" попал в другой мир. Реклама постоянно шла по телевизору и напоминала ему о тех "счастливых мгновениях"...

Цитата:

Сообщение от Фикус (Сообщение 269774)
Там причина, а не в рекламе, СМИ и прочем.

Может и так. Но всё-равно реклама, связи с общественностью (PR), всё это льётся мутной рекой с экранов, "гипнотизирует"... Наши дети всё это смотрят, во всё это верят...

Цитата:

Сообщение от Фикус (Сообщение 269774)
В 90-е в США была популярная тема "не пускайте в свой дом незнакомца, если не хотите получить ад". Не один десяток триллеров тогда вышел.

"Один дома", например. :)

Вопрос к посвящённым: заточка под рёбра - это всегда смертельно?

Фикус 31.05.2010 12:03

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 269786)
Наши дети всё это смотрят, во всё это верят...

Это мы верили, а наши дети вполне циничны и мало во что верят.
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 269786)
заточка под рёбра - это всегда смертельно?

Знаю, что колотая рана опаснее резанной. Но здоровый мужик (спортивный тренер) от удара заточкой сразу бы не окочурился. Был бы мощнейший выброс адреналина в кровь, он, скорей всего бы, догнал мальчишку и удерживал, пока не ослаб от кровопотери. В фильме же показали небольшую тёмную лужицу. Тогда непонятно, отчего помёр? Какой там под ребром жизненно важный орган, чтоб так сразу ласты склеить? Печень и почка? Ну, ж нет. Только внутренняя кровопотеря. Но с ней можно долго и небезнадёжно угасать.
Если помните, года 3-4 назад одно моквичка ткнула ножичком домагавшигося ея таксиста и точно попала в бедерную артерию. Это да! Из артерии кровушка хлещет и можно за минуты обескровится.

Кирилл Юдин 31.05.2010 13:33

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 269747)
Что-то среднее между сжатым в точку синопсисом и раздутым лог-лайном. Это и есть идея?

Да. Она может быть более или менее развёрнутой. Может поместитсья и в одно предложение. А может и нет. Но она должна чётко формулировать суть сюжета и его основной конфликт.
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 269747)
Дело в том, что у меня выработалась привычка формулировать идею в одном предложении.

Это, т.н. лог-лайн. Но и он может быть не в одно предложение. Лог-лайн - это сокрее пометка на полях, чтобы, если забыл о чём фильм, то по лог-лайну быстро можно было вспомнить. Т оесть эти понятия очень близки, только лог-лайн скорее как форма, а идея - содержание. Идея может быть более или мене развёрнута - более или менее сложна.

Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 269747)
Получается, посылку и идею следует различать и не путать между собой?

Я не знаю о чём Вы говорите, но уверен, что это лишнее. :) Не забивайте себе голову. Для практики нужно уметь находить, сохранять и развивать идею. Для презентации своего произведения и работы над ним. А всё остальное - это так, заумствования от лукавого.
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 269747)
Можно ли идею фильма "Чизкейк" сформулировать в одном предложении?

Можно. Например: "Мальчик, выросший среди опустившихся алкоголиков, решает искусственно воссоздать идеальную семью из выдуманного мира рекламы."
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 269747)
И надо ли это делать?

В зависимости от цели.
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 269747)
Что считать идеей в чистом виде?

Выбросьте это из головы. Зачем это Вам?

Кирилл Юдин 31.05.2010 13:39

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 269786)
Пацан из своего "серого мира" попал в другой мир.

То есть по фильму именно среда обитания определила его поступки, а не реклама. В противном случае, не нужно было бы показывать такую среду обитания мальчика. Если бы мальчик был из благополучной среды и постоянно иммитировал какие-то эелементы из различной рекламы и довёл свою жизнь до абсурда, то да, тема была бы о влиянии рекламы на общество в целом. Вот тода бы тема касалось вот этой проблемы:
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 269786)
реклама, связи с общественностью (PR), всё это льётся мутной рекой с экранов, "гипнотизирует"... Наши дети всё это смотрят, во всё это верят...

А так, увы. Я же говорю - не выверена история, каша.

Кирилл Юдин 31.05.2010 13:41

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 269786)
заточка под рёбра - это всегда смертельно?

Нет, конечно. Как и взорвать вусмерть, при помощи банки чая. Если парень на нашел пластид, разумеется или не синтезировал нитроглицерин. :) (правда я прозевал этот момент в фильме, точно не понял, как он это сделал)


Текущее время: 09:07. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot