Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Фантастический сериал (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2466)

Агния 28.02.2010 01:22

Re: Фантастический сериал
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 254669)
Агния,
Нет, превосходная классификация. Только как с ней работать. Вы же знаете, что систематика - это для работы.

Сергей, если думать только о систематике - анонсе, номинации - точняк получится - то, что забудут завтра.
Большие мастера - я так понимаю - они думают всем массивом прожитой жизни и плюют на систематику.

Веселый Разгильдяй 28.02.2010 01:23

Re: Фантастический сериал
 
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 254628)
смешно просто - когда народ копья ломает - Ах, фэнтази ли это? или это не совсем фэнтази??? о проблема-то)

Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 254658)
Предлагаю классификацию: то, что переживет сфинксов то, что нас вами переживет, то, что не переживет и десяти лет, то, что забудут завтра. Вероятность пережить сфинксов имеют шансы разве что строки типа: Открылась бездна звезд полна.. да Законы Ньютона - произведения мысли - как ни крути )) Все остальное очень легко уложится в три остальных критерия-жанра))

точно киновед.
с брегов полночныя невы.

сэр Сергей 28.02.2010 01:30

Re: Фантастический сериал
 
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 254675)
Сергей, если думать только о систематике - анонсе, номинации - точняк получится - то, что забудут завтра.

Агния, нет, не об анонсе и номинации, а, просто о рабочих инструментах. Не боги же горшки обжигают. Для того, чтобы сделать, скажем, табуретку, мне нужны молоток, гвозди, наждак и т.д.
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 254675)
Большие мастера - я так понимаю - они думают всем массивом прожитой жизни и плюют на систематику.

Согласен. Как говориься, гениям легко. А, обычным профессионалам нужны инструменты - согласен, это прозаично, но это так.

Агния 28.02.2010 01:37

Re: Фантастический сериал
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 254684)
Агния, нет, не об анонсе и номинации, а, просто о рабочих инструментах. Не боги же горшки обжигают. Для того, чтобы сделать, скажем, табуретку, мне нужны молоток, гвозди, наждак и т.д.
Согласен. Как говориься, гениям легко. А, обычным профессионалам нужны инструменты - согласен, это прозаично, но это так.

сижу, улыбаюсь..
и даже не могу точно решить - над чем..) лишнее свидетельство общности всех жанров в коммуналке жизни)

Веселый Разгильдяй 28.02.2010 01:38

Re: Фантастический сериал
 
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 254675)
они думают всем массивом прожитой жизни

жопой, что ли?

Агния 28.02.2010 01:38

Re: Фантастический сериал
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 254676)
точно киновед.
с брегов полночныя невы.

ВР) расслабтесь) я удаляюсь на покой.ночной)

Веселый Разгильдяй 28.02.2010 01:45

Re: Фантастический сериал
 
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 254695)
я удаляюсь на покой.ночной

спокойной ночи, товарищ.

Свен 28.02.2010 20:08

Re: Фантастический сериал
 
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 254586)
Качественная - Сталкер, Солярис. Там идеи - не стареющие. И там - что очень важно - вас не бьют по голове эффектами, дают возможность думать и ощущать.

Это ваше частное мнение. На мой взгляд качественная КИНОфантастика это "Чудовище из Черной Лагуны" и "Звездные Войны". Их пересматривать хочется. А "Сталкера" и "Солярис" нет.

Как видите, оперировать понятием "качественная" нелегко. Поэтому лучше его не употреблять. А опираться на цифры.

Агния 28.02.2010 22:41

Re: Фантастический сериал
 
Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 254814)
Это ваше частное мнение. На мой взгляд качественная КИНОфантастика это "Чудовище из Черной Лагуны" и "Звездные Войны". Их пересматривать хочется. А "Сталкера" и "Солярис" нет.

Как видите, оперировать понятием "качественная" нелегко. Поэтому лучше его не употреблять. А опираться на цифры.

Нет уж) Мнение - оно у меня не с потолка, а выстраданное)
Я тоже приводила пример - Донцова.
Там не цифры, батенька, там большие числа.
Может взять за образец и печь подобную хрень?
Да, как зрители, мы разные, но Войны уже устарели, мой сын их не смотрит, ему это - примитивно. А до Сталкера он пока не дорос.

Антон Демидов 01.03.2010 00:28

Re: Фантастический сериал
 
Агния, тематика Звездных Войн никогда не устареет, ибо смысл этого произведения очень глубок. Ваш сын их не смотрит, скорее всего, потому, что не понимает этого смысла. Если для него примитивны Звездные Войны, скажите, что же он считает не примитивным? Айрон Мэнов, и прочие труды американских комиксоделов?

Агния 01.03.2010 00:54

Re: Фантастический сериал
 
Цитата:

Сообщение от Антон Демидов (Сообщение 254877)
Агния, тематика Звездных Войн никогда не устареет, ибо смысл этого произведения очень глубок. Ваш сын их не смотрит, скорее всего, потому, что не понимает этого смысла. Если для него примитивны Звездные Войны, скажите, что же он считает не примитивным? Айрон Мэнов, и прочие труды американских комиксоделов?

А Войны - это типа международное счастье такое?))
Любите, Антон, Войны - это ваше право. Смотрит - неоднократно - мы с ним любим - Назад в будущее. Любим Властелинов в переводе Пучкова - без этого - не предлагать) Я бы не хотела впадать в пустой спор о вкусах.

Антон Демидов 01.03.2010 02:37

Re: Фантастический сериал
 
Агния, глубокий смысл Звездных Войн совсем не в войнах, как таковых, а в том, что каждый делает свой выбор сам. Взять, к примеру, Энакина Скайуокера - самого известного персонажа серии. В начале, мы видим его маленьким мальчиком, который проявляет доблесть, и делает все, чтобы победить ситхов. В дальнейшем, мы видим, как он делает свой выбор, и сам становится ситхом - знаменитым Дартом Вейдером. Когда все ждали, что он выведет мир из тьмы, он только загнал мир во тьму окончательно. И только двадцать, с лишним, лет спустя, он делает свой выбор, когда его сыну, Люку, угрожает смертельная опасность. Он выводит мир из тьмы. Однако, он делает это совершенно не так, как того ожидали люди.

Люди склонны заблуждаться, и Энакин тому пример. Считая, что все его недооценивают, и обладая даром предвидения, он сделал выбор между сердцем, и судьбой, выбрав любимую, которую, тем не менее, потерял, несмотря на свой выбор. Обманувшись, что сможет избежать ее смерти, он не подумал об истинном значении своего сна. Желая изменить будущее, он только приблизил его события. Человек никогда не знает, чего он хочет, и еще реже, знает, что ему нужно.

На эту тему, между прочим, были сняты несколько фильмов, в жанре ужасов, с не менее глубоким смыслом. Исполнитель Желаний - история про джинна, желающего уничтожить мир, и исполняющего желания людей, за их души. Люди задаются мыслями о том, чего не понимают сами, а он рад исполнить их желания. Например, один заключенный хотел пройти через решетку. Джинн выполнил его желание, поняв это самое желание, в прямом смысле.

Лично я, при просмотре Сталкера, заметил только одну деталь, явившуюся, скорее, злой шуткой судьбы - фильм был снят за несколько лет до реальной катастрофы четвертого блока ЧАЭС. Философия в фильме, несомненно, присутствует, и даже отчетливо видны религиозные мотивы создателей фильма. Сам по себе, этот фильм является, сегодня, тонкой иронией судьбы, над людьми.

Что же касается переводов Гоблина - на мой взгляд, там одна пошлятина, ничего интеллектуально, или культурно ценного, там нет. Впрочем, это Ваш выбор, и Вашего сына.

Сам по себе, Властелин Колец - замечательное произведение. Я смотрел, и читал ВК, в том числе, в оригинале, поскольку перевод губит некоторые моменты. Есть во Властелине Колец предостаточно моментов, которые, берут за душу. Творчество Толкиена, от Хоббита, и до Властелина Колец, я узнал еще на школьной скамье.

Вообще, лично мое детство прошло без особого баловства. Все больше сидел за книгами, видя их огромную ценность, для неокрепшего ума. В девять лет, например, отважился, и прочитал необычайно увлекательные произведения Герберта Уэллса - Машину Времени, Человека-Невидимку, Войну Миров, и Гераклиофорбию, так же известную, как Пища Богов. Картину дополнил Карел Чапек, с его произведением Война с саламандрами. Дом высотой в тысячу этажей, тоже замечательная книга. На мой взгляд, это - золотой фонд мировой фантастической литературы, учитывая, особенно, тот факт, что часть из этих произведений, была экранизирована. Так, например, были картины, по мотивам Человека-невидимки, Пищи Богов, и несколько экранизаций Войны Миров.

Рэй Брэдбери впечатлил своим "И грянул гром". Вспоминаются "Искусственные люди Марса", "Охота на дракона", и другие замечательные произведения, из жанра фантастики. Из отечественных, отчетливо вспоминаются "Плутония", "Аэлита", которую сейчас решили переэкранизировать. "Гиперболоид инженера Гарина", "Туманность Андромеды", "Звездные корабли" - словом, у нас немало своей фантастики, которая, тем не менее, простаивает, и никому не нужна. А ведь была уже экранизация и Аэлиты, и Туманности Андромеды, и Гиперболоид даже недавно показывали по ТВ.

У нас в стране, и сейчас есть немало творцов, которые ждут своего раскрытия, да никак не дождутся. Просто, они сейчас невостребованы, и не будут востребованы, пока наплевательское отношение к ним не сменится на более благоприятное. Вот, как товарищ сэр Сергей упомянул - хотят вложить в дело поменьше денег, а получить побольше. Фантастика - такой жанр, там и денег надо больше вложить, и риск их потерять, в случае провала картины, немаленький. Если у нас в стране трусость на высоте почета - пожалуйста, снимайте дальше свои мелодрамы, да только куда мы придем, с этими фильмами, не имеющими сегодня, никакой культурной, да и общеобразовательной, ценности? Скорее всего, так и останемся позади всех.

Мэлп 01.03.2010 16:39

Re: Фантастический сериал
 
Властелин Колец в переводе Гоблина...мде.:shot: А фишка Звёздных Войн помоему в том что это фантастика смешанная с фэнтези и таких фильмов я ещё не видел. В Стар Варс посторались все, художники которые придумали все эти механизмы, роботов, пришельцев и конечно же сценарист и режиссёр (Сами знаете кто он).

Магический 20.03.2012 14:27

Re: Фантастический сериал
 
Я так обрадовался перечитывая данный пост, и в конце заметил что его покинули уже 2 года назад... Возможно где-то щас идет продолжение обсуждения, но боюсь что не осилю поиск и перечитавание...

Крнда здесь задавались вопросом "почему?" - следовало бы самим проанализировать...
Вспомните время рассвета фантастики в СССР... в то время наши корабли бороздили просторы вселенной... :)
А сейчас? :)
Вот мы и видем на своих экранах что происходит сейчас...

Но тоже не укладывается в голове... Почему же они стараются копировать Хаусов, Нянь, и прочую мылу, но не копируют то что тоже проходит большими показателями рейтенгов...
Не стану возражать тому что отснять космо-сериал - дорого... но ведь можно обратиться и не столь финансово-потребительным на спец эфекты произвеления...
Большой класикой считаю те же Секретные материалы, множество сцен снимаю в обычных помещениях и всё же захватывает...

Кирилл Юдин 20.03.2012 14:39

Re: Фантастический сериал
 
Цитата:

Сообщение от Магический (Сообщение 380579)
но не копируют то что тоже проходит большими показателями рейтенгов...

Например?

Магический 20.03.2012 15:00

Re: Фантастический сериал
 
Кирилл Юдин, те же ИксФайлы (в своё время)... Грань (уже 4 сезон и продолжают снимать), Потерянная комната, Хранилище 13... и прочие апокалипсические сюжеты... они популярны... и не сказать что там сверх-естественные спец эффекты...

Во... тут меня осенило... вроде есть щас (не вспомню точно), какой-то остров... Тот же самый Лост...
Если это хорошо там смотриться, почему бы не адаптировать под нашего зрителя...

Кирилл Юдин 20.03.2012 16:07

Re: Фантастический сериал
 
Цитата:

Сообщение от Магический (Сообщение 380591)
Если это хорошо там смотриться, почему бы не адаптировать под нашего зрителя...

Вот этот подход на наших каналах уже скулы сводит.

Цитата:

Сообщение от Магический (Сообщение 380591)
они популярны...

там у них на платных каналах. Наш массовый зритель пока предпочитает другое. Во всяком случае на каналах в этом уверены.

Цитата:

Сообщение от Магический (Сообщение 380591)
Тот же самый Лост...

"Остров ненужных людей" прямо сейчас на РТР.

Цитата:

Сообщение от Магический (Сообщение 380591)
ИксФайлы (в своё время)... Грань (уже 4 сезон и продолжают снимать), Потерянная комната, Хранилище 13... и прочие апокалипсические сюжеты...

Для небольших каналов подобного жанра и тематики такие сериалы дешевле купить для показа, чем заказывать подобное. Центральные каналы имеют другую аудиторию. В целом любителей НФ и мистики - это сравнительно небольшая группа. Кроме того, не все любители НФ так же любят мистику и наоборот. То есть мистическую "Комнату" в масштабах страны будет смотреть очень маленькая группа фанатов.

Чистый маркетинг, ничего личного.

Магический 20.03.2012 17:03

Re: Фантастический сериал
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 380593)
Вот этот подход на наших каналах уже скулы сводит.

Сам не в восторге...

Можно прибегнуть к их способу... Если фильм успешно собрал кассовый бюджет - пора снимать сериал...
В своё время очень "зацепил" - "Параграф 78"... Одним он не понравился, из за не оправданных ожиданий, как по мне, так задумка не плохая, сюжет не скучный, единственное - концовка не вдохновляет, оставляет осадок внутри...
А так-то - обалденный сюжет для сериала... есть готовая команда, со своим микроклиматом и бытностью, раздаешь им задания сверх секретного характера, ведёшь общую линию чего-то заговора...
Ни чем не хуже их секретных служб ФБР...

Сашко 20.03.2012 17:23

Re: Фантастический сериал
 
Цитата:

Сообщение от Магический (Сообщение 380597)
В своё время очень "зацепил" - "Параграф 78"

Ну, теперь-то все понятно.

Магический 20.03.2012 17:34

Re: Фантастический сериал
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 380598)
Ну, теперь-то все понятно.

Ну я "хаваю" фантастику в любом виде... зацепило тем, что "умеют же, если захотят"...

Граф Д 20.03.2012 18:05

Re: Фантастический сериал
 
Цитата:

Сообщение от Магический (Сообщение 380579)
Вспомните время рассвета фантастики в СССР... в то время наши корабли бороздили просторы вселенной...

Рассвета книжной фантастики, но не киношной. Фильмов где корабли что-то бороздят было снято столько, что по пальцам одной руки можно пересчитать
Цитата:

Сообщение от Магический (Сообщение 380579)
но не копируют то что тоже проходит большими показателями рейтенгов...

Не у нас.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 380593)
там у них на платных каналах.

Не, не только. Те же Секретные материалы шли на канале Фокс. Он, как и все эфирные (не кабельные) каналы бесплатен.
Цитата:

Сообщение от Магический (Сообщение 380597)
В своё время очень "зацепил" - "Параграф 78"... Одним он не понравился, из за не оправданных ожиданий, как по мне, так задумка не плохая, сюжет не скучный, единственное - концовка не вдохновляет, оставляет осадок внутри... А так-то - обалденный сюжет для сериала... есть готовая команда, со своим микроклиматом и бытностью, раздаешь им задания сверх секретного характера, ведёшь общую линию чего-то заговора... Ни чем не хуже их секретных служб ФБР...

Ну вот видите, вам еще учиться и учиться, а когда выучитесь, то все поймете сами.

Том Балбадин 24.03.2012 15:36

Re: Фантастический сериал
 
Ну что вы все. Фантастический сериал уже идет по первому федеральному. И это горе. Нам такие сериалы не нужны.

дарк 03.04.2012 10:16

Re: Фантастический сериал
 
я считаю сериалы про космос не снимают потому что нет денег. на сериалы. и спонсоров. если кто помнит в советские времена много снимали фильмы про космос.
сейчас много есть заруб. тел про кос и их смотрят

дарк 03.04.2012 10:50

Re: Фантастический сериал
 
Цитата:

Сообщение от Магический (Сообщение 380591)
Кирилл Юдин, те же ИксФайлы (в своё время)... Грань (уже 4 сезон и продолжают снимать), Потерянная комната, Хранилище 13... и прочие апокалипсические сюжеты... они популярны... и не сказать что там сверх-естественные спец эффекты...

Во... тут меня осенило... вроде есть щас (не вспомню точно), какой-то остров... Тот же самый Лост...
Если это хорошо там смотриться, почему бы не адаптировать под нашего зрителя...

я с вами согласен мы тоже могли бы снять телесериалы хотя бы взять например фильм ночной дозор.
Честно сказать я не понимаю думаю мое мнение многие подержат почему фильм был снят не покниге
сдесь как раз фраза подходит книга лучше фильма

дарк 03.04.2012 10:52

Re: Фантастический сериал
 
Телесериал ночной дозор можно было сделать кто за ответьте толбко по книге:)

Кирилл Юдин 03.04.2012 13:32

Re: Фантастический сериал
 
Цитата:

Сообщение от дарк (Сообщение 381789)
сдесь как раз фраза подходит книга лучше фильма

Интересно было бы послушать спор о том, что лучше: балет "Онегин" или опера "Евгений Онегин". :)

Цитата:

Сообщение от дарк (Сообщение 381790)
Телесериал ночной дозор можно было сделать кто за ответьте толбко по книге

А не проще книжку перечитывать по вечерам? Если нужна компания - можно читать вслух. :)

Годемиан 03.04.2012 16:38

Re: Фантастический сериал
 
Дарк, это Кирилл вас подкалывает. Просто, когда из рядового зрителя вы становитесь сценаристом (или другим человеком, близким к производству кино), то фраза
Цитата:

Сообщение от дарк
книга лучше фильма

обычно из оборота уходит. Слишком разные категории - кино и литература.
Что касается конкретно этого:
Цитата:

Сообщение от дарк (Сообщение 381790)
Телесериал ночной дозор можно было сделать кто за ответьте толбко по книге:)

Дозоры (книги) много внимания уделяют противостоянию Добра и Зла как философских категорий и замешанной на этом рефлексии Главного героя. Такие вещи на экран дословно перенести нельзя (и не нужно). Почитайте пару книг из местной библиотеки (Митту, Червинского, например). Там подробно про это написано.


Текущее время: 11:29. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot