Re: Еще раз о сериале
 

Возможно, напоролись как раз на неудачные серии. Новый сезон тоже слабый. Видать, группа сценаристов поменялась. А вот первые два сезона были на высоком уровне.
Ну, а мне не нравится "Клиника". Это лишь вкусовщина.
Коммерческий успех - это прибыль. Если ситком держится несколько сезонов - это тоже успех, потому что собирает нужный рейтинг. Опять же успех упирается в денежный интерес. :)
А что вы считаете показателем успеха?

Re: Еще раз о сериале
 

Коммерческий успех должен волновать продюсера, а не сценариста. Показатель успеха для сценариста - качественный проект.
О вкусах, конечно, спорить глупо, но... хотелось бы хоть как-то понять "систему координат": Нора, а вам "Аншлаг" нравится?

Re: Еще раз о сериале
 

Что это вы такое старье впомнили? :) Были отдельные номера...

А кто определяет качество? И как его определять? Почти все в нашем мире субъективно.
Деньги (прибыль) и рейтинг (любовь зрителей) - это коммерческий успех. Для меня приоритет - любовь зрителей. И чем их больше, тем лучше. Я за народное кино!
А не фестивальные фильмы, которые понятны лишь единицам.

Re: Еще раз о сериале
 

Нора, мы о разных вещах говорим. Бессмысленно спорить.

Re: Еще раз о сериале
 

Не можете найти достойные доводы? Так бы и сказали. Причем тут разные вещи.

Вы написали:
Я вас лишь спросила - что в вашем понимании качественный проект? Кто определяет качество и как его определяет?

Вот все мужики такие... чуть что, так сразу в кусты... :happy: если б затащил, то еще куда не шло..., а тут просто слинял. :happy:

Re: Еще раз о сериале
 

Нора, у нас с вами разное понимание того, что такое качественный проект. Я не говорю, что моё обязательно правильное, а ваше - нет. Просто оно совсем разное. Нет смысла спорить.

Re: Еще раз о сериале
 

Я про качество ваще ничего не говорила. :happy: Я упоминала про коммерческий успех, а не про качество. Не тупите, Цуцик!
Это вы твердите о качестве! Вот и объясните, что что в вашем понимании качественный проект? Кто определяет качество и как его определяет?

Re: Еще раз о сериале
 

Нора, если вам нравятся "Папины дочки" и не нравится "Клиника", а мне - наоборот, мы просто никогда друг друга не поймём и ни о чём не договоримся. Зачем время терять?

Re: Еще раз о сериале
 

Вы все твердите о качественном кино, а сказать, что это такое, не можете. Так как вы определяете качественный это проект или нет? Уже спрашиваю вас в 4 раз! :rage:

Я не хочу с вами спорить. Мне просто интересны критерии качественного кино. :rage: А то заладили как попугай: качество, качество, качество. А что это такое сами не знаете.

Re: Еще раз о сериале
 

Исходя из собственного опыта, понимания прекрасного и сравнительного анализа с лучшими достижениями мирового кинематографа.

Re: Еще раз о сериале
 

Я так и подумала. Значит, конкретных критериев нет, а лишь личностные предпочтения. :)
Спасибо за ответ.

Re: Еще раз о сериале
 

"Клинику" не смотрел. "Папины дочки" видел лишь неудачные серии, как только что выяснил. Вообще, как зрителю, мне кажется, что все виденные мною российские ситкомы строятся по принципу "если в жизни так весело сглупить можно раз в десять лет, то почему бы этому не случиться в ситкоме раз в пять минут"?!

Re: Еще раз о сериале
 

Нора, а можете привести примеры остроумных реплик из "Папиных дочек"?

Re: Еще раз о сериале
 

А Вы думаете, это невозможно? Насколько я помню - совсем неплохой ситком. И остроумных шуток и ярких реплик там хватало.

Re: Еще раз о сериале
 

Есть очень конкретные критерии, но сейчас говорить с вами о них бессмысленно.
Для начала, запомните: "Папины дочки" - это телепомои. Тупые, бессмысленные и беспощадные к зрителю.
К следующему пункту в разговоре о "качестве телепродукции" можно будет переходить только тогда, когда вы это не только запомните, но и поймёте.

Re: Еще раз о сериале
 

А "Цуцик" - это единица измерения вкуса. :)

Re: Еще раз о сериале
 

Яркие реплики - совсем не критерий остроумия. Фраза "Пионэры" и яркая, и запоминающаяся, но остроумного в ней что?

Re: Еще раз о сериале
 

Ого, ситкомы надо смотреть, а не пересказывать. :)
Здесь играет роль не только сама реплика, но еще интонация, персонаж и сам актер, который произносит эту реплику.
Возьмите последние наши адаптированные проекты, "Как я встретил вашу маму", "Аманда О", "Новости". Здесь они провалились, их сняли с эфира после недели показов. А за бугром они пользуются бешенной популярностью. Хотя вроде бы шутки почти одни и те же...
Ситком - сложный жанр. Да, у нас он внедряется с трудом, потому что не учитывается ряд законов построения ситкома.
Из успешных - "Папины дочки", "Интерны", "Реальные пацаны" (хотя это не совсем ситком).

Re: Еще раз о сериале
 

Если вы не разбираетесь в ситкомах, то это ваши проблемы, а не мои. :)

:happy:

Re: Еще раз о сериале
 

Цуцик, у нас информационно-обучающий ресурс. Если Вам есть что сказать, то вперед. Поделитесь опытом. А то сейчас это оскорбления, апломб и расплывчатые фразы. Вот она трибуна, выйдите и расскажите. Не секрет, что большинство из тех, кто здесь из работающих в сценаристике, заняты (и) на сериалах. Так почему бы Вам не поделиться своими знаниями? Вы знаете, как хорошо. Расскажите. Представьте, что мы усвоили, что "Папины дочки" - помои. Давайте уже к следующему пункту. А то получается, как у контролера: вот это плохо, это плохо. А как надо, чтобы было хорошо? Знаю, но не скажу.

Re: Еще раз о сериале
 

Это всего лишь слово, но не фраза.

Re: Еще раз о сериале
 

Я чего понять не могу: человек никого не оскорбляет, а все го лишь призывает создавать более качественный кинопродукт. И на него такая травля. Это получается, что все в сериальной продукции настолько замечательно, что лучше уже просто невозможно?

Re: Еще раз о сериале
 

А я призываю поделиться опытом, если человек знает, что плохо и как надо сделать хорошо, а не просто фукать. Аргументы!

Re: Еще раз о сериале
 

Ого, а вы вот знаете, что такое качественный продукт? Критерии качества на бочку! :)

Re: Еще раз о сериале
 

Тут согласен. Аргумены услышать интерсно. Хотя не представляю, как их сформулировать в нескольких фразах.

Re: Еще раз о сериале
 

Это очень просто. Что мне нравится - качественный продукт. Что не нравится - не качественный.

Но если серьезно, так сразу и не скажу. А то еще услышите.

Re: Еще раз о сериале
 

Сашко, нет у меня никаких особых знаний. Все мы одни книжки читаем, одни фильмы смотрим.
Но для меня очевидно, что если говорить о ситкомах, то стремиться надо к "Клинике", а не к "Папиным дочкам". Для других это, оказывается, совсем не очевидно.
Да, есть конкретные критерии качества, но о них можно говорить лишь при общем понимании того, что такое хорошо, а что - плохо. А здесь такого нет и в помине. Тогда не стоит и начинать - только опять переругаемся. Тем более, Кирилл Юдин пришёл - значит, дискуссия, не успев начаться, плавно перетечёт в люмпенское русло. Вам это надо? Мне - нет.

Re: Еще раз о сериале
 

Вы уверены?

Re: Еще раз о сериале
 

Цуцик, вы в какой стране живете? Что позволено там, здесь не проканает. Так что учитесь на отечественных УСПЕШНЫХ (рейтинг, прибыль) ситкомах. :)

Вы меня чесслово умиляете. :)

Re: Еще раз о сериале
 

Вы приводите 2 ситкома. Утверждаете, что один хороший, второй плохой. Но это только слова. Подкрепите их аргументами, проиллюстрируйте - чем хорош и чем плох ситком, о котором Вы пишете.

Re: Еще раз о сериале
 

Увы, у нас рейтинг даёт чаще всего то, на чём стыдно учиться.
В США ещё десять лет назад умный, профессионально сделанный сериал был скорее исключением, чем нормой. А сейчас их полно!..
Если нам во главу угла ставить только рейтинг и прибыль - так и будут на экранах беспомощные мелодрады канала "Россия", тупые стрелялки от НТВ, дебильные ситкомы от СТС и ТНТ. Всё это даёт рейтинг и прибыль - зачем ещё что-то делать?

Re: Еще раз о сериале
 

Наш народ хочет хлеба и зрелищ! А вы для кого хотите писать? Для инопланетян?

Извините, но ниодин продюсер не поставит в эфир заведомо нерейтинговый (убыточный) проект. Да, культовые фильмы, которые формируют культуру нации, все же попадают на экран. Но их дозируют маленькими порциями.

Re: Еще раз о сериале
 

Точно так же мне на днях один продюсер сказал, которому я предложил проект, по его словам, "слишком сложный для нашего зрителя". Понятно, когда такое продюсер говорит. Но вы же, вроде как, драматург?
Фразу о том, что народ хочет хлебы и зрелищ используют в том случае, когда народ считают за быдло.

Re: Еще раз о сериале
 

Надо слушать продюсеров. Это наше всЁ! :heart:

Когда вы садитесь писать сценарий, в первую очередь, вы должны писать не для себя, а для зрителя. Ваша задача угадать его вкусы. НЕ зря каналы ориентированы на определенных зрителей и формат.

В прайм-тайм когда мужчины и женщины садятся к телевизору после трудовой смены, они хотят лишь отдохнуть, развлечься. А вы хотите им проповеди читать? Страна большая. Она состоит не только из городов, но и поселков и деревень. У большинства населения России (УКраины) нет высшего образования. Вы когда-нибудь задумывали написать историю для тети Клавы или дяди Пети из деревни Задрыкино? Я слышу ваш ответ - нет! А вот на досуге подумайте над этим.
И если вы ДРАМАТУРГ, а не графоман, то пишите для людей, а не для себя.

Re: Еще раз о сериале
 

Еще дедушка Ленин о кино сказал так: "Пока народ безграмотен, важнейшими из искусств для нас являются кино и цирк". То есть, кино все-таки искусство.
Но, IMHO, искусство определяется не рейтингом , а именно качеством.
Качественный продукт это то, что хочется смотреть снова и снова.
Как "Иронию судьбы...", "Джентльменов удачи", "Ивана Васильевича", "Форреста Гампа". А сюжет многих наших киноподелок с высоким рейтингом не сразу и вспомнишь.

Re: Еще раз о сериале
 

На вкус и цвет - товарищей нет. Мне "Каннибал! Мюзикл" Трея Паркера и Мэта Стоуна в сто раз милее "Иронии" и прочих "Гампов". Именно "Каннибала" я пересматриваю время от времени. Ну еще "Ленина в Октябре". А названные вами фильмы неплохи. Но смотреть их снова нет никакого желания. Так что рейтинг, это все же какой-никакой показатель. Другое дело, что рейтинги, как правило, оценивают фильм в целом. А качество - лишь один из критериев оценки фильма. Причем, самый субъективный.

Re: Еще раз о сериале
 

Безусловно, продюсеру виднее что нужно зрителю и спорить тут бесполезно. И когда мне говорят - "это нужно попроще сделать, а этого героя убрать, потому что наш зритель этого не поймет, а такому герою не будет сочувствовать", то я делаю проще и убираю героя.
Вопрос в другом - когда те же продюсеры начинают плакать об отсутствии новых идей и оригинальных сюжетов, то хочется спросить - да о каком новом и оригинальном может идти речь, когда главным критерием, определяющим судьбу сценария становится - будет ли он понятен тете Клаве из деревни Задрыкино? Вкусы тети Клавы уже известны, и зачем себе вредить и что-то придумывать, когда известно что купят то, что хочет тетя Клава.
И дело не в том, что она не хочет слушать "проповеди". Речь не о проповедях и не о большом искусстве, не об арт-хаусе. А о том, что тетя Клава, судя по всему, не переваривает вообще ничего, что выходит за рамки ее представлений об окружающем мире, склонна к мелодраме и коммунальным страстям и крайне, чудовищно нелюбопытна.
Другой вопрос, который возникает попутно - почему же наша культурная страна, духовная такая родина, вся читающая и думающая оказывается состоит в основном из таких людей. Неужели это "ужасные девяностые" так подкосили нашу культурную нацию? И почему на загнивающем западе, где комиксы, понимаешь, заменяют людям Достоевского и Толстого, столько качественной телепродукции на любые вкусы?
Ладно, я не буду дальше ехидничать. Суть в следующем - нельзя влезть на елку и не уколоть при этом задницу. Телевидение, которое главным своим зрителем считает тетю Клаву, а не современного городского человека, закономерно будет производить ужас разной степени ужасности. И сценаристы будут это писать и продавать, потому что кушать хочется. При этом будут плеваться и смотреть западные сериалы и ворчать про себя. А продюсеры будут плеваться от того, что "опять про ментов, золушек и бандитов пишут, ничего нового" и при этом заворачивать проекты, которые тетя Клава не поймет. То есть вечный крик - "нет сценариев" расшифровывается так - "нет сценариев на любимую тему тети Клавы, которые отличались бы от того, что мы уже сняли, дайте нам того же дерьма, но в другой обертке". А зачем стараться? Ради чего и кого? Пока тетя Клава правит бал, сценаристы будут гнать поток однообразной продукции для тети Клавы, под строгим присмотром продюсеров, которые уж постараются, чтобы тетя Клава получила необходимую дозу мелодрамы, "душевности" и "жизненности". Лишь тетя Клава была довольна.
У населения может не быть высшего образования, это еще не объясняет, почему его вкусы настолько примитивны. Человек может не слушать и не понимать классическую музыку, но это не значит, что он будет всерьез слушать "Владимирский централ". А у нас картина примерно такая.
"Мы академиев тут не кончали, работайте для народу стало быть, чтоб нам было все понятно, а то смотреть не будем. Заводи, Ванюха граммофон, будем слушать "Валенки"!

Что ж, будем работать для народу, куда деваться. И иногда неплохо получается - в конце концов, профессионал халтурить не будет даже если плюется от заказа. Но не надо, не надо ждать что тетю Клаву еще будут уважать как "Зрителя" с большой буквы и всерьез воспринимать упреки продиков - мол, нет новых сценариев для Клавы! Пусть Клава кушает, что положили в кормушку. Хрум, хрум, хрум.

Re: Еще раз о сериале
 

В какой-то момент я так возненавидел эту "тётю Клаву" и тупорылых тинейджеров, для которой меня призывали писать продюсеры! Просто плюнул на них и стал писать то, что самому бы интересно было смотреть. Какое-то время тяжело было биться головой о стену продюсерского идиотизма. Слава богу, нашлись продюсеры, которые тоже не в восторге от вкусов "тёти Клавы" и малолетних дебилов и понимают, что идти у них на поводу, это - не есть хорошо.

Re: Еще раз о сериале
 

Цуцик, вы понимаете, что вы сравниваете два принципиально разных типа ситкома? Классический трехкамерный, который традиционно снимался в нескольких локациях со статичных камер в студии перед аудиторией (Папины дочки) и более современный однокамерный, который по стилистике съемок и юмору/ситуациям ближе к фильму?

Да, на нашем телевидении пока не видно Чаков Лорри, способных не только делать 3 ситкома хорошего уровня одновременно, но и создавать репризные ситкомы типа "Теории большого взрыва". Но ситком - это ситуационная комедия, а ситуации в Папиных дочках нормальные. И герои не картонные. И отношения между ними отличные. Так что дальше - дело вкуса, нравится вам конкретно этот ситком или нет.

Re: Еще раз о сериале
 

Интересно у вас получается. Я - Бог, а они тупорылые пусть ничего не смотрят и пьют пиво и крестиком вышивают? Так у вас получается? Вы считаете народ быдлом. А я, мол, такой весь белый интеллигент и пошли старушки и тинейджеры в ****.
Простите, но это наши зрители, причем подавляющее большинство. И если вы драматург, то должны писать для них как бы вас от этого не тошнило.
А если вы пишите для себя любимого, то не стоит мнить себя сценаристом. Вы обычный графоман. :)