Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Интуиция в творчестве (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3008)

Пауль Чернов 05.01.2011 09:57

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 312069)
Вопрос, с какой долей? В чем это выражается? Как протекает?

Был случай, да - однажды писал без плана. Но та мысль вынашивалась полгода. И потом, ест-но, переписывал.

Циманович Валерий 05.01.2011 16:18

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 312035)
Так и хочется вспомнить слова: "Он вошел в ее положение и оставил ее в ее положении". :)

Как вы собираетесь углубляться? И насколько глубоко?

Настолько чтобы понять какую долю в творчестве занимает человеческая душа, или должна ли она вообще что-то диктовать. Например, почему чаще всего в голову «лезут» одни и те же герои?
И там и в другом сценарии повторяются одни и те же конфликты? Примерно, и грубо говоря :))) Предположим что через творчество таким способом душа изображает свое желание трансформации, или трансформации нашего эго. Мы как-бы строим «образ» того, в которого однажды должны превратиться — нашу судьбу, если можно так выразиться )))
Думая, совсем не туда забрел :)
Не уверен, что подобные размышления помогут кому-то продать сценарии :)))

Циманович Валерий 05.01.2011 16:19

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 312052)
Ага, завоюешь у вас женщин любовь, хотя бы симпатии чуток, и то. И вообще, дорогая Нора позицию вашу в вашем творчестве я считаю дискриминацией мужчин. Ну, что это такое все гг у вас женщины, все такие хорошие, а мы мужики... тьфу! Смотреть не на что. Спасибо мне я маленько восстановил справедливость. Мужчина у меня золото. И кран ей в доме ремонтирует, и варит, и на руках ее носит... А она - мегера, только знает, что пилит бедного. В финале правда, наконец, согласилась замуж выйти.

Вот именно над этими «повторами» думаю полезно будет поразмышлять сценаристу. Стоит ли вообще «выливать» на бумагу свои страхи, комплексы или фантазии? Это и есть истинное создание чего-то нового, или простой повтор того, что тысячу раз прокручено в голове?

Циманович Валерий 05.01.2011 16:24

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 312069)
Нора,


Это понятно. Вопрос, с какой долей? В чем это выражается? Как протекает?

Выражается это скорей всего тогда, когда сама идея как-бы «обгоняет» самого создателя ))) То есть мы создали что-то выше наших умственных способностей. И благодаря этой идеи мы растем. Она как бы подтверждает наш духовный рост. Ну это я так думаю — не означает что это именно так :)))

Нора 05.01.2011 16:31

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Циманович Валерий (Сообщение 312134)
То есть мы создали что-то выше наших умственных способностей.

Увы, такого быть просто не может. Каждый создает по мере своих возможностей. :)

сэр Сергей 05.01.2011 23:51

Re: Интуиция в творчестве
 
Циманович Валерий,
Цитата:

Сообщение от Циманович Валерий (Сообщение 312134)
Выражается это скорей всего тогда, когда сама идея как-бы «обгоняет» самого создателя ))) То есть мы создали что-то выше наших умственных способностей. И благодаря этой идеи мы растем. Она как бы подтверждает наш духовный рост. Ну это я так думаю — не означает что это именно так ))

Интересная мысль. Однако, думается, с превышением умственных способностей, это вы не совсем точно выразились. Это, скорее, медитативное воображение, что ли...

сэр Сергей 05.01.2011 23:53

Re: Интуиция в творчестве
 
Пауль Чернов,
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 312092)
Был случай, да - однажды писал без плана. Но та мысль вынашивалась полгода. И потом, ест-но, переписывал.

Это-то понятно. Вот, другое интересно - на сколько сильно окончательный вариант отличался от написанного по наитию?

Пауль Чернов 06.01.2011 00:13

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 312213)
Вот, другое интересно - на сколько сильно окончательный вариант отличался от написанного по наитию?

Диалогами, в основном.

сэр Сергей 06.01.2011 00:32

Re: Интуиция в творчестве
 
Пауль Чернов,
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 312223)
Диалогами, в основном.

То есть, структура, практически, не подверглась изменениям? Во всяком случае, настолько существенным, чтобы о них говорить.

Следовательно, можно говорить об удачном примере интуитивного создания сценария.

Валерий-М 06.01.2011 00:44

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 312234)
Следовательно, можно говорить об удачном примере интуитивного создания сценария.

Здесь есть еще одна важная штука. Если вы некоторое время пользуетесь какими-то логическими приемами, то очень скоро они уходят на подсознательный уровень. И вы уже продолжаете ими пользоваться неосознанно. На автомате.
Это особенно заметно в мнемотехнике.

Создается впечатление, что работает интуиция, но, на самом деле, нечто совершенно другое.

Мора 06.01.2011 00:46

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 312238)
е, нечто совершенно другое.

Просветите.

Валерий-М 06.01.2011 01:10

Re: Интуиция в творчестве
 
Бессознательное использование логических схем.

Циманович Валерий 06.01.2011 01:12

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 312212)
Циманович Валерий,


Интересная мысль. Однако, думается, с превышением умственных способностей, это вы не совсем точно выразились. Это, скорее, медитативное воображение, что ли...

Это когда идея задуманная в начале, в конце превращается во что-то «вне поля волнующих человека проблем». Например, он сел писать обыкновенный детектив, а в конце получилась метафора деградации общества. И он осознает это только в конце. Как-будто кто-то или что-то завело его специально не в ту степь :) Проявление вот этого «кто-то или что-то» и интересно разобрать.

Натан 06.01.2011 01:16

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 312245)
Бессознательное использование логических схем.

Мора, это когда Вы решаете (условно) задачу, а ответ зарождается в Вашем сознании ещё до того как полностью получены исходные данные. Решение задачи "на лету".

Нора 06.01.2011 01:17

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Циманович Валерий (Сообщение 312247)
Это когда идея задуманная в начале, в конце превращается во что-то «вне поля волнующих человека проблем». Например, он сел писать обыкновенный детектив, а в конце получилась метафора деградации общества. И он осознает это только в конце. Как-будто кто-то или что-то завело его специально не в ту степь Проявление вот этого «кто-то или что-то» и интересно разобрать.

Надо уметь управлять своими мыслями в нужном направлении и не пускать все на самотек. Такое может себе позволить только начинающий, который не знает, что ему нужно получить в итоге. Нормальный сценарист четко направляет героя туда, куда следует, согласно законам драматургии.

сэр Сергей 06.01.2011 01:20

Re: Интуиция в творчестве
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 312238)
И вы уже продолжаете ими пользоваться неосознанно. На автомате.
Это особенно заметно в мнемотехнике.
Создается впечатление, что работает интуиция, но, на самом деле, нечто совершенно другое.

С точки зрения мистической системы Михаила Чехова - это самостоятельная реальная жизнь образа в мире воображения.

То есть, мы видим реальную жизнь образа и воплощаем ее.

сэр Сергей 06.01.2011 01:25

Re: Интуиция в творчестве
 
Циманович Валерий,
Цитата:

Сообщение от Циманович Валерий (Сообщение 312247)
Например, он сел писать обыкновенный детектив, а в конце получилась метафора деградации общества. И он осознает это только в конце.

Это вроде как "Набережная туманов"? Собирались сделать обыкновенную грязную бытовуху типа "любовь волнует кровь", а получилось гениально...

Антон Савченко 06.01.2011 03:01

Re: Интуиция в творчестве
 
Творчество, творчество! Какое красивое слово. Конечно хочется на него напустить туману, поднять глаза вверх и загадочно сказать: "Или это есть, или этого нет..."
Также само люди ещё несколько веков назад говорили про погоду. Типа, и не пытайтесь как-то в ней разбираться, предсказывать Это от Бога. А теперь? Всё давно по полочкам разложено. Сейчас все просто творят. По наитию. Человек захотел поговорить о интересных вещах.

Жукова Светлана 06.01.2011 05:24

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Циманович Валерий (Сообщение 312247)
Это когда идея задуманная в начале, в конце превращается во что-то «вне поля волнующих человека проблем». Например, он сел писать обыкновенный детектив, а в конце получилась метафора деградации общества. И он осознает это только в конце. Как-будто кто-то или что-то завело его специально не в ту степь :) Проявление вот этого «кто-то или что-то» и интересно разобрать.

Вот интересно, Вы это серьёзно, или просто подурачиться? :doubt:

Если серьёзно, то, есть ли лично у Вас подобный опыт?

Анатолий Борисов 06.01.2011 07:59

Re: Интуиция в творчестве
 
сэр Сергей,
Цитата:

Собирались сделать обыкновенную грязную бытовуху типа "любовь волнует кровь", а получилось гениально...
Чаще бывает наоборот.

Пауль Чернов 06.01.2011 11:19

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 312234)
То есть, структура, практически, не подверглась изменениям? Во всяком случае, настолько существенным, чтобы о них говорить.

Да тут всё просто было - сценарий-то был жанровый. И писался чётко по конвенции.
Цитата:

Сообщение от Циманович Валерий (Сообщение 312247)
Это когда идея задуманная в начале, в конце превращается во что-то «вне поля волнующих человека проблем». Например, он сел писать обыкновенный детектив, а в конце получилась метафора деградации общества. И он осознает это только в конце. Как-будто кто-то или что-то завело его специально не в ту степь Проявление вот этого «кто-то или что-то» и интересно разобрать.

Вы сейчас говорите о теме, она же "управляющая идея". Да, если писать без плана, она может возникнуть в ходе работы, но, тогда, для обеспечения целостности, сценарий потом придётся переписывать уже под неё.
Профессионалы, кстати, тему имеют в виду сразу, если вообще с ней заморачиваются.

Август 06.01.2011 12:25

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 312046)
а непрофессионал за это время напишет так, что рейтинг его фильма в два раза будет выше, чем у профессионала, и тем самым завоюет любовь зрителей.

Все люди изначально делятся на рассказчиков и не рассказчиков. Этому невозможно научить, это от Бога. Если человек не рассказчик, никакие структуры, управляющие идеи и другие умные слова ему не помогут. Кому на роду написано стать сереньким писателем или плохеньким сценаристом, тот таким и станет.
Дюма и Огюст Макэ. Рассказчик и высокий профессионал, но, к сожалению, не рассказчик. Одного знают абсолютно все, другого - единицы. Один знал, что рассказать о трех мушкетерах, второй знал лишь то, как это следует рассказать.

адекватор 06.01.2011 13:44

Re: Интуиция в творчестве
 
творчество - это моделирование. У вас в руках три цифры, 123. Вы можете сложить их как 321, 231. 132.
У вас в памяти ваш жизненный опыт. Вы помните, что скотники говорят так, а директора так, пьяные ведут себя так, а дети так. На основании своего личного опыта вы моделируете литературные ситуации.
Опыт хранится в памяти. Память есть долгосрочная и краткосрочная. Долгосрочная хранится в подсознании, на "жёстком диске". Когда вы с ней оперируете, вы делаете это автоматически. подсознательно, и вам кажется. что это интуиция. Можно сказать и так, но это примитивное понимание.
И так далее.

Август 06.01.2011 14:37

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 312288)
творчество - это моделирование

Чушь.
Есть куча книг типа "Как написать бестселлер", "Как написать гениальный роман", "Как написать гениальный детектив" и т.п. Авторы этих книг как раз объясняют, как это самое гениальное смоделировать. Вот она, формула успеха. Осталось только ее применить. Авторы этих книг все-все понимают, до мелочей. Только сами, владея таким интелектуальным богатством, почему-то значимых успехов в литературе на добились. Не только значимых, никаких успехов.
Творчество - это озарение, и ни в какие формулы и модели этот процесс не укладывается. Будь по-другому, вузы типа ВГИКа или Литературного института наладили бы массовое поточное производство творческих гениев.
У всех абсолютно равные возможности - в алфавите 33 буквы, только один почему-то становится Пелевиным, а второй - Васей Пупкиным.

Пауль Чернов 06.01.2011 14:45

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 312298)
творчество - это моделирование
Чушь.

Уважаемый, вы можете хоть захлебнуться в слюне, но творчество (или, если шире, искусство в принципе) - это действительно всего лишь моделирование реальности. По определению.

Правда, в данном случае, вы, скорее всего, просто не понимаете смысл слова "моделирование".

Август 06.01.2011 14:49

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 312301)
это действительно всего лишь моделирование реальности.

Это любимое заклинание посредственностей и бездарностей. Оно создает у них иллюзию личной творческой значимости.

Афиген 06.01.2011 14:50

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 312298)
Творчество - это озарение

А деньги - мусор, да?:pleased:

Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 312298)
Будь по-другому, вузы типа ВГИКа или Литературного института наладили бы массовое поточное производство творческих гениев.

Не знаю как насчет Литинститута, а во ВГИКе если производством талантов и занимаются, то в свободное от обучения время. :) На мастерстве обучают ремеслу (что предполагает не только структуру) и житейской мудрости, а гениальность, к счастью, не преподают.

Телеплей 06.01.2011 14:51

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 312304)
А деньги - мусор, да?

Деньги — брызги!

Нора 06.01.2011 14:53

Re: Интуиция в творчестве
 
Если вас озарило, это не значит, что напишите гениальное произведение. Графоманов у нас полно, которые носятся с одним произведением, считая его гениальным. :haha:

Надо знать законы драматургии, уметь моделировать ситуации, иметь чутье на то, что надо в данный момент, то есть уметь расчитывать - будет ли успешным это произведение. Творчество, как правильно заметил адекватор, это, в первую очередь, моделирование и анализ. Художник приступая к картине, знает, на какой холст надо наносить краски, как нарисаовать тень, как соблюдать пропорциии и пр. Он мысленно в голове моделирует будущий фрагмент, сначала наносит контур, а затем занимается более тонкими элементами и т.д.

Чтобы картина или сценарий получились гениальными, надо быть гениальным художником или сценаристом. Это не только знание, но и талант от Бога. Талант либо есть, либо его нет. И никакие книги не помогут. Да, можно научиться писать посредственные сценарии, но вот гениальные суждено только единицам.

Пауль Чернов 06.01.2011 14:54

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 312304)
во ВГИКе если производством талантов и занимаются, то в свободное от обучения время

И этого "свободного от обучения времени" там, похоже, навалом :happy:

Август 06.01.2011 15:06

Re: Интуиция в творчестве
 
Те, кого во ВГИКе научили творческому моделированию или просто самоучки-моделисты могут не заморачиваться и просто-напросто смоделировать историю хотя бы уровня "Парфюмера". Стоимость прав на экранизацию - $13 млн.
Право, к чему тратить время на моделирование кучи серальчиков. Всего одно достойная моделька, и до конца жизни на Канарах. Если Вы настоящий моделист, это же так просто. И так заманчиво.

Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 312306)
Надо знать законы драматургии, уметь моделировать ситуации, иметь чутье на то, что надо в данный момент, то есть уметь расчитывать - будет ли успешным это произведение.

Гпавная трудность - это сочинить действительно ДОСТОЙНУЮ историю. Все остальное, при наличии оной, шелуха от семечек.

Афиген 06.01.2011 15:08

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Телеплей (Сообщение 312305)
Деньги — брызги!

Брызги - это нефть.

Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 312306)
можно научиться писать посредственные сценарии, но вот гениальные суждено только единицам.

Вы можете назвать хотя бы один гениальный сценарий? Свои, разумеется, не считаются.

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 312307)
И этого "свободного от обучения времени" там, похоже, навалом

Да, демографическая ситуация постепенно улучшается.

Ого 06.01.2011 15:10

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 312309)
Вы можете назвать хотя бы один гениальный сценарий? Свои, разумеется, не считаются.

Нора, назовите мой! Знаете как мне будет приятно?! А я потом Ваш где-нибудь упомяну. И мы будем счастливы оба.

Нора 06.01.2011 15:13

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 312309)
Вы можете назвать хотя бы один гениальный сценарий? Свои, разумеется, не считаются.

"Касабланка"

Циманович Валерий 06.01.2011 15:17

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 312251)
Надо уметь управлять своими мыслями в нужном направлении и не пускать все на самотек. Такое может себе позволить только начинающий, который не знает, что ему нужно получить в итоге. Нормальный сценарист четко направляет героя туда, куда следует, согласно законам драматургии.

Вы правильно подметили - «нормальный» :)

ТиБэг 06.01.2011 15:19

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 312306)
Графоманов у нас полно, которые носятся с одним произведением

Графоманы по определению не могут носится с ОДНИМ произведением. :)

Нора 06.01.2011 15:23

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от ТиБэг (Сообщение 312313)
Графоманы по определению не могут носится с ОДНИМ произведением. :)

Тут имелось несколько иное трактование под словом ГРАФОМАН. Типа сценарист, которого озарило. :)

Циманович Валерий 06.01.2011 15:26

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Антон Савченко (Сообщение 312260)
Творчество, творчество! Какое красивое слово. Конечно хочется на него напустить туману, поднять глаза вверх и загадочно сказать: "Или это есть, или этого нет..."
Также само люди ещё несколько веков назад говорили про погоду. Типа, и не пытайтесь как-то в ней разбираться, предсказывать Это от Бога. А теперь? Всё давно по полочкам разложено. Сейчас все просто творят. По наитию. Человек захотел поговорить о интересных вещах.

И я про тоже самое. Если мы не знаем законов по которым работает интуиция, вдохновение, и т.д. не означает что их нет. Или той же интуитивной логике. Логики у интуиции не может быть, или наш разум просто пока не способен ухватить все уровни реальности?
Теорий и объяснений много. Особо интересен личный опыт, и личные размышление по вопросу, а не повтор чужих догадок.

Нора 06.01.2011 15:29

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Циманович Валерий (Сообщение 312315)
И я про тоже самое. Если мы не знаем законов по которым работает интуиция, вдохновение, и т.д. не означает что их нет. Или той же интуитивной логике. Логики у интуиции не может быть, или наш разум просто пока не способен ухватить все уровни реальности?
Теорий и объяснений много. Особо интересен личный опыт, и личные размышление по вопросу, а не повтор чужих догадок.

Циманович Валерий, кому интересен? :)

Мария О 06.01.2011 15:34

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 312316)
Циманович Валерий, кому интересен?

Во-во. :) И главное - в чем практический смысл? Или Валерий просто "хочет поговорить об этом"?


Текущее время: 06:23. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot