Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

"Баязет" смотрю наконец. Хорошо. И атмосфера, кстати. Обожаю Пикуля. Слышала, что и Моонзунд сняли. Кто-нить видел? Буду благодарна, где качнуть.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

В кино видел. В 198... каком-то году. Помню, там была крепость. Думается, фильм был посредственным. Как и книжки Пикуля.
Качнуть можно на рутрекере.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Поглядел, что за фильмы больше всего скачивают на нашем городском торренте. Досконально не изучал, но похоже, с большим отрывом лидирует сериал "Спартак. Боги арены".
При этом среди российских рейтингов ТВ "Спартака" нет и близко. Он вообще по телевидению идет?

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Сериалу, о котором я напишу ниже, не место в этой ветке. Но поскольку автор попросила закрыть обсуждение своего сериала, а веток для сериалов у нас боле нет, то пишу здесь.

Таис, я Вам обещал что посмотрю еще 3 серии Вашего сериала. Вы меня простите, я не выполню свое обещание. Посмотрел вторую серию. И не могу это смотреть. Это работа истого графомана. Ни логики, ни мотивации, ни диалогов. Сплошь рука автора: я так хочу. Что-то там анализировать - тратить время. Ни Вы не сделали выводы после анализа Кирилла, ни у меня нет желания ни минуты уделять этому зриву хоть минуту лишнюю, нежели уже потратил.

Таис, Вы обижайтесь. Не Ваше это - драматургия. Графоманию у Вас не ампутировать. Какой непонимающей элементарных законов драматургии Вы были несколько лет назад, когда просили почитать свою "Таис", таковой и остались. Ни шагу вперед. Смотрели люди? Рейтинг есть? Рад за Вас. Но то, что Вы написали, нельзя назвать произведением руки драматурга. Это поделка, за которую Вам заплатили - кто деньгами, кто временем. Но туловище у Вас выпирает во всем.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Вот те на! А я слышал, у Таис еще один сериал купили :happy:

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

И что, она от этого лучше писать стала? У меня лично была надежда, что после "Таис" и покупки сценария она чему-то научилась. Но увы. Поэтому не верю и сейчас, что будет толк.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Сашко, видимо Таис владеет чем-то большим, чем законы драматургии. И я тут не лукавлю. Большинство зрителей этих законов не знают, зато имеют уши и глаза. И этим своим четырем они доверяют больше, чем законам драматургии.
У меня друг есть и он готов пересматривать "Чистилище" Невзорова ради одной лишь сцены. Он постоянно мне ее пересказывает. И ни разу он не пытался пересказать сюжет, передать идею. Иногда несколько отличных реплик в плохо скроенном фильме могут перевесить почти безупречную конструкцию другого фильма, где нет ни единой столь же яркой реплики.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Сашко,
Все же в ваших рассуждениях, согласитесь, есть изъян. Ну, не просто же заплатили. Рейтинговый сериал - зритель прет, второй покупают - это при проклятом-то капитализьме, когда эффективный собственник, жадный и прижимистый, просто так деньгами станет разбрасываться... Значит, что-то есть там!

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Откуда такая информация?

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

сэр Сергей, Ого, Донцову, Маринину тоже читают. Но это еще ни о чем не говорит. Сколько заработала Донцова в прошлом году? 2 млн. вечнозеленых? Вы читали то, что она пишет? Ни языка, ни истории. Преступник высчитывается к 20 странице. Но пипл хавает. Проблема ТВ и счастье Таис, что пипл все больше хавает, все меньше думает. Побежали в парк трахаться? Побежали, побежали. А потом что? Правильно! Ты, дорогая моя, доступная, легкомысленная. Это не пипец? Или парниша бедняжка выбегает на улицу, что-то там копает под дождем - нервничает. А потом Анфиса выходит: я и не знаю, что и как, не было у меня никого. Точно? Точно. Ну, пошли спать, а то холодно.

И такое в каждой (!) сцене.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Существует какая-либо взаимосвязь между качеством произведения и количеством посмотревших его зрителей? Мне кажется, что нет. Ведь если миллион читателей прочитают какую-то ерунду, а потом ещё и два миллиона зрителей увидят эту ерунду на экране, она всё равно останется ерундой.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Именно это я и говорю: то, что написала Таис, люди посмотрели, но от этого драматургии почему-то в сериале не появилось. И то, что у нее купили (?) еще сериал, не значит, что Таис умеет писать киносценарии.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Это жизнь. Эффект замочной скважины. Людям нравится подглядывать за себе подобными, за воплощением своих мыслей на экране.
Донцовой кое-что читал. Не понравилось. Но женщина 2 млн за год заработала. Это ж скольким хорошим людям можно улучшить жизнь, не находите?

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Какая разница, к какой странице высчитывается преступник? Просто по законам данного конкретного жанра отношения героини с ее семьей и ее обожаемыми мопсами куда важнее, чем запутанность преступления. А Маринину я бы с Донцовой не стала ставить в один ряд. Все-таки у Марининой помимо интересных отношений между героями обычно присутствует интрига в детективном расследовании. И ту, и другую читала очень давно.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Расскажите это "тупым" редакторам, продюсерам, издателям и владельцам телеканалов :)

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Количество зрителей напрямую связано с брендом телеканала и диапазоном вещания и привычками телезрителей потреблять ерунду в определённое время. Что касается ПГК, то я восхищён работоспособностью и везучестью Таис - в одиночку повалить 16 серий и суметь продать своё произведение - это несомненное достоинство автора. А то, что её произведение далеко от совершенства, она и сама знает. Не стоит её больше травить.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Сашко,
Не знаю... Можно быть тысячу раз гением, но об этом никто не узнает и только слышать издевки типа "Откуда эта информация?".

Если работа человека покупается, делает рейтинги если выходит роман, потом, покупают еще одну работу - это очевидный успех, это признание, это награда за труд и терпение.

Радоваться надо за человека. Он доказал на зло всем "Откуда эта информация?", что он чего-то стоит в этой жизни.

А профессионализм - дело наживное. Не боги горшки обжигают.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Купили. Студия, с которой я раньше работала. И это далеко не первый сериал, который у Таис купили после того, как она продала "5-ю группу крови".

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Не все сразу стали величайшими и выдающимися. Сейчас, можно, конечно, будучи величайшим и выдающимся, высказаться о работе Таис типо - диалоги - говно.

Но, в работе Таис есть есть душа и есть чувство (оговорюсь сразу, я не поклонник этого жанра), которых так не хватает во многих работах, сделанных с точки зрения сценарного мастерства, может и идеально, но не от сердца они.

Быть может, "чувство", "душа", "сердце" непрофессиональные категории, их не разнимешь на запчасти, как труп в анатомическом театре, но иногда, именно они побеждают холодный разум железного профи.

Успех Таис именно оттуда, из ее сердца, из ее души. И пусть у величайших и выдающихся толчковая левая!

У Таис толчковая правая и она была на верху, и ее не спихнуть с высоты.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

А мне вот что интересно. Значит был сценарий "Таис". Несколько лет уже прошло, как его читали тут. Вынесли вердикт - плохой. Но до сих пор помнят!
Я некоторые не очень плохие через месяц пересказать не могу. Ту же Донцову. Читал три книги, и вообще не помню о чем. Помню, что три - все.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Вы писали на них рецензию? Делали развернутый анализ драматургии? Неудивительно, что ничего не помните.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Вячеслав Киреев, писал. Делал. Не могу сказать что очень развернутый и что забыл все абсолютно. Я просто сюжет не могу пересказать. Это разное.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Я больше помню дискуссию с Таис, ее забавные письма с желчью и злостью в личку и ее аргумент в защиту сценария: Вы ничего не понимаете, ролевые игры сейчас популярны.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Можно узнать у админа, когда был у нас на конкурсе сценарий "Таис". С тех пор прошел не один год. Примерно с год назад Таис вывесила у нас сказку "Принцесса воспитательница" - тоже полное мимо в плане драматургии. Ситуация не изменилась. А то, что покупают... Ну, вона сколько шлака показывают по ТВ. И что? Это показатель?

Я уже писал, что рад за Таис как за менеджера: продать тухлый товар не всякий сможет. Качественный не всегда продашь, а тут такую тухлятину на 16 серий и продала. Прекрасный результат.

Господа, Ваша защита строится на факте продаж и рейтингах. Не спорю, это важно. За автора можно радоваться. Но я же пишу о драматургии. А ее в проданном продукте не ночевало. Неужели это видят Кирилл, владик, Сашко? Мария О, Вы же состоявшийся сценарист. Неужели Вы не видите тех не огрех, а черных дыр сценария - ужасные диалоги (где нашла часы? а в траве - как вариант, можно было найти на асфальте, конечно, и тоже было бы ясно), отсутствие мотивации и логики и пр.? Не верю и разочаруюсь в Вас, если скажете, что драматургия здесь не то, чтобы на высоте, а просто присутствует.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Даже не знаю, стоит ли сюда вмешиваться, но вдруг поможет?

Начала смотреть отличный британский исторический мини-сериал "Столпы земли" (The Pillars of the Earth). Речь в нем об анархии в Англии в 11 веке, когда из-за смерти единственного наследника престола дочь короля подняла мятеж против своего кузена, которого короновали после смерти короля.
Драматургия - блестящая, картинка потрясающая, количество крови, увы, неминуемой, в связи с описываемыми событиями, сведено к минимуму. Посмотрела пока 3 серии - батальных сцен нет, поскольку сериал концентрируется скорее на политических интригах, но казней отдельных изменников все равно не избежать.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

А Вы напишите пример ее ужасных диалогов из фильма и как должно выглядеть не ужасно.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Ужасно, значит. Хм...

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Может быть, Таис не ставила перед собой целью стать гениальным драматургом :) Может, быть ее целью как раз являлось научиться писать такие сценарии, которые будут продаваться, и она ее достигла. Мы же не знаем. Ну, по крайней мере, я не знаю :)

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

К тому же, драматургия ведь отражает законы зрительского восприятия.
И если зрителю нравится - значит, он не чувствует натяжек, бессмысленности или еще чего-то там. Значит, с "драматургией", благодаря которой зритель это смотрит, там все нормально (я не говорю о классической драматургии).
Можно, конечно, сетовать на "оглупение" зрителя и его все большую неприхотливость, но это, мне кажется, уже другой разговор.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

По памяти, конечно, не могу воспроизвести чуть ли не канцеляризмы и пафос. Но два момента я уже описал:

- А где вы нашли часы?
- В траве.

И все, тема закрыта. Поговорили. И старухе сразу ясно, где девушка нашла часы. Типа трава в этом городке в одном месте, и пояснений не надо. Не в парке, не в клубе, не в столовой таксопарка, не в больнице, а в траве.

- Я и сама не знаю, как это так случилось. Не были у меня никого.
- А ты не врешь?
- Не вру.
- Тогда пошли спать.

А до этого парниша под дождем копает чего-то там ночью - это он с расстройства выбежал: он у своей невесты не первый. Плачет, ноет, мама ему пистон вставляет. А тут вышла Анфиса: не, не было у меня никого, не вру я. И все, конфликт исчерпан. Децкисат.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Даже здесь защитники Таис писали: ну, вот тут лажа, с диалогами напряжно, это плохо, а это из рук вон. Но, Таис, поздравляю, прекрасная работа. Подобные же отзывы есть на кино-театре.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Да я не то чтобы защитница, я вообще с ее работами не знакома и сериал не видела :)
Просто, насколько я понимаю, поздравляют с коммерческой успешностью сериала, с рейтингами, радуются за человека, как вы сами написали. А не с прекрасной драматургией поздравляют. Поэтому я не вижу никаких противоречий :)

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Сашко, в ветке, посвященной непосредственно "5-й группе крови", я упоминала о многих драматургических просчетах сериала. Нельзя сказать, что я полноценный зритель и анализировать с чувством, толком и расстановкой не вполне имею право - я смотрела только одну серию, 3-ю, читала выборочные отрывки из разных серий, и знаю суть сюжета.
Одним из важнейших глобальных нарушений сериальной драматургии я считаю смену ГГ после 4-й серии - то есть, герои начальных серий оказываются не такими уж главными и уступают место самой главной - Динке. Если сказать в двух словах - то так нельзя.
Непроявленность каких-то мотиваций, отсутствие внятных целей у важных героев - да, это все есть. Я писала Таис об этом еще до того, как она продала сценарий в "Панораму" и присылала его на РВС, где я тогда была редактором.
Но понимаете, в чем штука. Это трудно объяснить. Я вот тот ее сценарий - помню. Из всего вала заявок меня зацепили только две - Елены Паломяки и ее. В них была жизнь, была драма, было что-то живое. Была боль - настоящая. Этого практически ни в одном сценарии не бывает, ни у кого. И это дорогого стоит. Я открывала сценарии серий "5 группы крви" - просто так, на любой странице - и мне с любого места хотелось читать дальше. При этом - да, переделывать там было что. Со сценарием Эли надо было бы работать как с алмазом, прошу прощения за пафосное и банальное сравнение, превращая его в бриллиант. Я знаю, что какие-то переделки она сделала и до того, как "Панорама" купила сценарий, и после того. К сожалению, в "Панораме" есть определенные сложности с наличием редактора...
Из того, что я видела на экране - мне не ососбо понравилась работа режиссера и актеров. Часть недоумения, вызываемого поведением персонажей - на их совести. Даже в сценарии герои(ни) вели себя с другим подтекстом.
Но какие-то отголоски этой живой жизни, видимо, перешли и на экран - раз зрители их увидели, уловили, и ведь именно это их цепануло. Вот на это я бы обратила внимание коллег. С просчетами и недочетами все понятно, анализировать - с большей или меньшей степенью пристрастности - мы все умеем. Но важно понять - в чем феномен успеха, если нам кажется, что его там быть не могло? Понимаете? Потому что свое мастерство сценарист собирает по камушкам - и там, и сям, и в учебнике, и у мастера, и у коллеги, и у жизни, и т.д. Если тот камешек Таис вдруг так ярко заблестел - почему бы не рассмотреть его именно на предмет наличия драгоценности, а не пустой породы? Да, кто-то увидит в нем золото, кто-то слюду. Но и тот и другой могут взять это себе на вооружение - если смогут и захотят.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Мария О, вот об этом и речь - драматургия (а я говорю только о ней, даже не касаюсь работы режа, оператора, реквизитора, гримера, хотя и там косяк на косяке), драматургия отдыхает. Все остальное - абстрактно: пульсирует жизнь, чувствуется боль. Возможно. Вы говорите, что надо бы исследовать причины, по которым сериал завоевал любовь зрителя. Но моей любви он не завоевал. И я знаю, почему - те или иные моменты меня раздражали (ну, почему??? откуда этпо???). И я честно отдался этому сериалу на 2 серии. И сколько мне ждать, когда же зацепит этой жизнью и болью? Я бы не сказал, что я бесчувственное бревно. Тот же "Черный лебедь" меня захватил этой дорогой от белого к черному. Корявенько местами, но меня захватило. Значит, дело не во мне. Значит, (со)чувствовать я могу и умею.

И поэтому я удивляюсь работе сценариста и редактора. Оба схалтурили по полной. Вот об этом я и толкую. Без личных претензий, даже с учетом заваленной письмами автора лички. Но если я вижу, что что-то плохо, я говорю, что это плохо.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Если старуха не следователь, то ответ ее вполне мог и устроить. В траве? Ну славно, что не в чьем-то кармане. Вот и хорошо - не украла.

Это из разряда:
- Куда-то едете?
- На море.

И не обязательно уточнять, на какое море, с какой целью. Скорее всего ведь на теплое море, отдохнуть-загореть.

Так и с часами. В траве, значит, на улице или в парке. Значит, скорее всего на ничейной территории.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

В жанре сага - можно :)
К тому же первоначально история была про Динку, а эти четыре серии "предистории" были написаны Таис по требованию студии.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Недавно смотрел его. Очень средненький сериал во всех планах. Малобюджетность просто выпирает. Режиссер бессилен скрыть плохо обученную, малолюдную массовку. Декорации интерьеров театральны. Постановка боевых сцен - просто ниже плинтуса. Сериал свое берет бодреньким мелодраматизмом. Все-таки роман, пок оторому он поставлен, ходил в бестселлерах.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

А вот если малобюджетная антиутопия. А?

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Смотря как снять. Малобюджетное кино снимать труднее блокбастеров ИМХО.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 

Вадим Пэ, а, воть, я недавно посмотрел высокобюджетный англо-американов малый сериал Бермудский треугольник/The Triangle 2005 года. Все, вроде на уровне, но серии затянуты, действие провисает...