Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Trobar - искусство находить слова (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3202)

сэр Сергей 20.03.2011 18:24

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Жукова Светлана, эмира Нур-Ад-Дина, если бы не его пьянство, можно было назвать аскетом, но бессребреником он был точно.

Нур-Ад-Дин был очень строг к себе и вел самую простую жизнь. Лично на себя он не тратил почти ничего. Пишут, что однажды его жена стала жаловаться на нужду в самом необходимом. Тогда эмир предоставил ей доход с трех рыночных лавок в Хомсе, которые были его частной собственностью. Вскоре выяснилось, что эти лавки приносят дохода не более 20 червонцев в месяц, и жена объявила, что этого слишком мало. Однако суровый эмир отвечал ей: "У меня больше ничего нет; всем остальным, что находится в моих руках, я распоряжаюсь на пользу общества". При этом известно, что он ежемесячно издерживал до 9 тыс. червонцев на благочестивые и благотворительные цели. И в Дамаске и в Халебе Нур-Ад-Дин всячески способствовал процветанию богословия: создавал религиозные школы, ремонтировал пострадавшие во время войны мечети и опекал суфийские братства.

сэр Сергей 20.03.2011 18:28

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Однажды один из приближенных сказал эмиру: "Твое государство обременено таким количеством выдач, пожертвований и вакфов в пользу факихов, бедных, чтецов Корана, суфиев и прочих, что было бы правильнее употребить их на жалование войску". Нур-Ад-Дин рассердился и сказал: "Клянусь Аллахом, я не надеюсь победить без их молитв, ибо в Коране сказано: "…Это вашим беднякам вы обязаны милостью Бога и вашей победой!" Разве не будет грехом, если я прекращу молитвы за людей, сражающихся за меня, чьи стрелы летят точно в цель, тогда как я сплю на моем ложе? Для этих людей предназначена доля в моей казне, нельзя мне отдать ее кому-то помимо их".
Впрочем, и другие слои населения не были обделены вниманием Нур ад-дина. Историк Камал Ад-Дин пишет, что благодаря хорошему управлению при Нур-Ад-Дине не оставалось необработанных земель ни в горах, ни в долинах, а Халеб вновь сделался обширным и многолюдным городом. Эмир повсюду строил караван-сараи для путешественников, больницы для больных и раненых, школы и другие учебные заведения, заботился о вдовах и сиротах павших воинов, отменил многие тягостные налоги и неизменно становился на защиту слабейших от злоупотреблений знати. Высшим, даже единственным, законом его жизни было следование заповедям Аллаха, которыми он старался с каждым днем все больше проникнуться, усердно изучая Коран и сунну. Другой историк Ибн ал-Асир писал о Нур-Ад-Дине: "Хотя я изучил жизнь многих государей прошлого, но со времени правоверных халифов… я не нахожу ему равного по чистоте образа жизни и заботам о правосудии". Все современники свидетельствовали, что Нур-Ад-Дин обладал редким чувством справедливости. Рассказывают, что однажды он был привлечен к суду одним из своих подданных. И эмир не только предстал по его требованию перед судьями, но и безоговорочно подчинился их решению. В нем не было и тени того вероломства и коварства, которыми был отмечен характер его отца Занги. И, хотя он конечно же пользовался для достижения своих целей всякого рода хитростями, он никогда не позволял себе нарушать данного слова, даже по отношению к неверным.

сэр Сергей 20.03.2011 18:39

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Нур-Ад-Дин был убит слугой. Однажды, Нур-Ад-Дин напился и уснул в своем шатре. Проснувшись, он увидел слугу, пившего его вино. Нур-Ад-Дин пообещал, что утром казнит его и снова уснул. Слуга испугался и убил спящего Нур-Ад-Дина.

Однако, как умный человек Нур-Ад-Дин понимал, что у него не хватит ресурсов для того, чтобы покончить с крестоносцами. К тому же он воевал еще и против сельджуков.

Нур-Ад-Дин знал, что такими ресурсами для долгой войны располагает Египет. Но, в Египте были еретики-шииты.

Поэтому Нур-Ад-Дин послал в Египет своего полководца курда Ширкуха. Ширкух взял с собой своего племянника Салах Ад-Дина.

До Египетского похода Салах Ад-Дин писал стихи и военными делами не очень-то интересовался.

Ширкух со своей задачей справился и Египет захватил. Но, пробыл султаном недолго, умер. И Салах Ад-Дин стал султаном Египта...

Жукова Светлана 20.03.2011 18:54

Re: Trobar - искусство находить слова
 
сэр Сергей, спасибо большое. Это такая интересная информация. Как жалко, что у нас сейчас не снимают исторических фильмов! Про Нур-Ад-Дина, это же прям заявка! Только сценарий написать осталось... и ещё, чтобы сняли.

Жукова Светлана 21.03.2011 17:45

Re: Trobar - искусство находить слова
 
сэр Сергей, а вот что такое "Куртуазная служба". Напоминает игру по правилам и чем-то сценарий.

В XII веке искусство жизни на юге Франции по-своему интерпретирует реальность и с помощью правил куртуазного поведения идеализирует адюльтер со стороны дамы, порицаемый как Церковью, так и обществом мирян.
"Сеньяль", или псевдоним, позволяет скрыть настоящее имя возлюбленной, которой в отношениях отводится роль сеньора. Трубадур поступает на службу к даме (супруге владельца замка), то есть становится её вассалом. Тайна, принадлежащая двоим, доверенная посланцу и известная соглядатаю, также является непременным условием куртуазной любви, равно как и тревога, ибо согласно правилам игры, установленным в куртуазном обществе, одним из участников куртуазной ситуации обязательно является "Клеветник". Это персонаж, всегда готовый навредить влюблённым, которым так редко удаётся "остаться одним на целом свете", особенно если принять во внимание, сколько знатного народа всегда толпиться в замке сеньора.
"Радость" - состояние практически недостижимое и обозначает высшую ступень куртуазной любви.
Показательна в этом смысле "Баллада о съеденном сердце". Практически она стала народной в те времена. Я найду её и приведу, как пример. Хотя бы кусок. Удивительно, но я нашла в ней истоки некоторых идей современного кино. Не помню, как фильм назывался, но там жена потчует мужа запечённым телом своего любовника, которого этот самый муж из-за ревности убил. Ужасная сцена...
И ведь заставляет его съесть кусок! Мстит так...

Титр 21.03.2011 17:51

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Ребята, как у вас здесь интересно. )))

Мария О 21.03.2011 18:18

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 327078)
Ребята, как у вас здесь интересно. )))

Да, бесспорно. У меня еще такой возникает подспудный интерес - они из одного учебника копипастят или из разных. :)

Жукова Светлана 21.03.2011 18:27

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Титр, тогда заглядывайте, не забывайте.

Жукова Светлана 21.03.2011 18:29

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Мария О, это не учебники. Но это из книг, конечно. Ну и ещё наши с Сэром Сергеем мысли.

ЛавсториЛТД 21.03.2011 18:47

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Мария, ничего вы не понимаете в высоких материях! Куртуазней, блин, надо! Куртуазней! :)

Мария О 21.03.2011 19:21

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Цитата:

Сообщение от Жукова Светлана (Сообщение 327081)
Ну и ещё наши с Сэром Сергеем мысли.

Да я верю, верю. :drunk: Эт я так, для баланса с высокодуховностью. :)

Мария О 21.03.2011 19:30

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Цитата:

Сообщение от Жукова Светлана (Сообщение 327077)
Не помню, как фильм назывался, но там жена потчует мужа запечённым телом своего любовника, которого этот самый муж из-за ревности убил. Ужасная сцена..

Питер Гринуэй, "Повар, вор, его жена и ее любовник". Гениальный фильм. Гринуэй вообще был мастер срывать табу - а все они имеют архитепичное происхождение, прошедшее через фольклор, и в каждом из них лежат
Цитата:

Сообщение от Жукова Светлана (Сообщение 327077)
истоки некоторых идей современного кино.

(Это я, типа, для куртуазности) :)

Жукова Светлана 21.03.2011 19:39

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Мария О, спасибо большое, что назвали фильм и создателя.

Да, я вовсе не для куртуазности. Интересно просто. Ещё раз спасибо Вам.

Мария О 21.03.2011 19:50

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Цитата:

Сообщение от Жукова Светлана (Сообщение 327093)
Да, я вовсе не для куртуазности.

Да шучу я, шучу.:drunk:

Жукова Светлана 22.03.2011 20:17

Re: Trobar - искусство находить слова
 
сэр Сергей, скоро постараюсь адаптировать и написать на ветку "Балладу о съеденном сердце". А пока о Куртуазной любви:

С XII века и до наших дней fin amor, куртуазная любовь трубадуров, оказывает огромное влияние на формирование западной модели любовного переживания. Однако следует отметить, что сам термин "куртуазная любовь" был изобретён историками французской литературы XIX столетия для характеристики искусства любви, описанного в литературных текстах различных жанров.
fin amor "утончённая игра с противоречивым желанием", как определил её Пьер Бек покоится на трёх основных постулатах: "мера", "юность", и "радость".
Мера соизмеряет отношения между людьми и между чувствами, руководит куртуазным порядком в мире. Юность - вроде бы указывает на возрастной критерий, но на самом деле свидетельствует о наличии совокупности качеств и наклонностей, а именно, щедрость, способность любить и некоторое безумство, которое присуще молодости и редко встречается в зрелом возрасте. Радость - можно определить, как состояние экстаза, пребывая в котором, влюблённый воображает, что желание его уже свершилось. Таким образом происходит сублимация любовной страсти, перевод её в высшие, духовные и даже мистические сферы. Именно тогда, когда это происходит, рождается "кансона" - песнь трубадура. Конечно трубадуры тоже читали Библию, где напоминается, что есть "время обнимать и время уклонятся от объятий". Суть куртуазной любви состоит в подмене желания, в незавершённости завоевания. Именно эта незавершённость становится основой лирической кансоны. Это неосуществлённое желание реализуется в том, что принято называть "великой куртуазной песней"...

сэр Сергей 23.03.2011 23:25

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Жукова Светлана,
Цитата:

Сообщение от Жукова Светлана (Сообщение 327077)
Показательна в этом смысле "Баллада о съеденном сердце". Практически она стала народной в те времена. Я найду её и приведу, как пример. Хотя бы кусок. Удивительно, но я нашла в ней истоки некоторых идей современного кино. Не помню, как фильм назывался, но там жена потчует мужа запечённым телом своего любовника, которого этот самый муж из-за ревности убил. Ужасная сцена...
И ведь заставляет его съесть кусок! Мстит так...

Да, есть такой фильм британского режиссера Питера Гринуэя "Повар, вор, его жена и ее любовник".

Там, действительно, "Новый англичанин" (поразительно, но этот характер, как списан с типичного "Нового русского") в финале ест убито по его приказу любовника своей жены... Его заставила это сделать его жена. При этом "Новый англичанин" умирает.

Жукова Светлана 24.03.2011 16:32

Re: Trobar - искусство находить слова
 
сэр Сергей, Вы правы на счёт того, что на формирование эпохи трубадуров очень повлияла культура мусульманская.
Гипотеза, выдвинутая известным исследователем Рето Беццолой приписывает "изобретение" куртуазной любви Гильему IX герцогу аквитанскому - деду Алиеноры Аквитанской и прадеду Ричарда Львиное Сердце.
Словно утончённая субстанция, полученная неведомым алхимиком, куртуазная любовь, несомненно, явилась продуктом соединения различных материй, произошедшего на основе христианского феодализма, впитанного опаляемой солнцем и овеваемой ветрами землёй юга и претерпевшего изменения при дворах тамошних сеньоров. Среди этих материй и мистическая драма любви Бернара Клервосского, утверждавшего в своих проповедях, что "мера любви заключена в любви без меры", и восточная роскошь, пришедшая из Испании и увиденная во время Крестовых походов, и чувство греховности в христианской культуре, ведущее к восхвалению аскетической жизни; это и продолжительное отсутствие мужей, отправившихся в Крестовый поход, и повышение роли женщины, оставшейся дома и получившей в своё распоряжение огромные владения, и притягательность и одновременно боязнь земель, лежащих за далёкими морями, откуда везут дурманящие своими ароматами пряности, и тяга к торговле для скорейшего и верного обогащения, для обретения благосостояния и почёта, и музыкальные изыски лимузенских монахов, и музыкальные инструменты, привезённые очаровательными пленницами-мусульманками... Разного рода влияния должны были сыграть свою роль, внести свою лепту, чтобы в результате прозвучал гармоничный, неслыханный прежде аккорд, получивший за своё совершенство название fin amor - утончённая любовь. Подобна острому концу меча, которым посвящают в рыцари молодого оруженосца, изыскана, словно лёгкий восточный шёлк, в который закутываются очаровательные мусульманки, чиста, словно совершенная любовь, соединяющая тех, кто любит телом и душой, любит той любовью, которая сама есть Бог. Ибо,если верить святому Иоанну, наиболее почитаемому - в соответствиями с некоторыми тенденциями в христианстве - евангелисту, "Бог есть Любовь".
Напомню, что всё это сформировалось в Окситании, нынешнем юге Франции до Альбигойской войны и возникновения Инквизиции, которая просуществовала 600 лет.

сэр Сергей 24.03.2011 18:20

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Жукова Светлана,
Цитата:

Сообщение от Жукова Светлана (Сообщение 327472)
Вы правы на счёт того, что на формирование эпохи трубадуров очень повлияла культура мусульманская. Гипотеза, выдвинутая известным исследователем Рето Беццолой приписывает "изобретение" куртуазной любви Гильему IX герцогу аквитанскому - деду Алиеноры Аквитанской и прадеду Ричарда Львиное Сердце.

У гипотезы на счет мусульманского, точнее,арабского влияния есть право на существование.

Средневековые арабы, практически, все занимались стихосложением. У арабов это было, что-то вроде национального спорта. Переодически проводились конкурсы поэтов.

Сам Пророк Мухамед был пэтом и неодократно побеждал на таких конкурсах.

А музыкальными инструментами владели и мужчины и женщины.

Поэзия буквально пронизывала собой Арабский Восток.

Жукова Светлана 24.03.2011 18:32

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Да, эти состязания в Окситании назывались "Суды Любви" почему-то...

Занимаюсь Балладой о съеденном Сердце...

сэр Сергей 24.03.2011 22:38

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Жукова Светлана,
Цитата:

Сообщение от Жукова Светлана (Сообщение 327510)
Занимаюсь Балладой о съеденном Сердце...

Да, интересно было бы почитать!

Надия 24.03.2011 23:07

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Цитата:

Сообщение от Жукова Светлана (Сообщение 327510)
Занимаюсь Балладой о съеденном Сердце...

Как это вы этим занимаетесь?:)

Жукова Светлана 25.03.2011 06:07

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Надия, пока не буду говорить, как. Чтоб не сглазить. Но обязательно расскажу. Позже.

сэр Сергей, надеюсь, что почитаете.

Жукова Светлана 25.03.2011 12:27

Re: Trobar - искусство находить слова
 
сэр Сергей, хочу сказать, что трубадуры пели не только о Любви. Среди них были и те, кто писал язвительные сирвенты, критикуя и высмеивая в них власть имеющих, и вообще людские пороки.
Пайре Карденаль:
"Хоть клирик ядовит
И злобою смердит
А в пастыри глядит
Он за одежды чтим
Он псом сторожевым
Над овцами стоит
Себя всесильным мнит
И свой закон вершит!

Чем выше он сидит,
Тем меньше башковит
Тем больше лжёт и мстит
И власть ему - отрада
А если споришь с ним
То он - не укротим
И он не победим
Пока он Церкви чадо!

Арабов защитит
Из мусульманский щит
Арабам не грозит
Что поп вотрётся к ним
Он только свой народ
Гноит из года в год
Спасая от невзгод...
Смирен, как пилигрим"...

сэр Сергей 25.03.2011 22:55

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Жукова Светлана, хорошее стихотворение... Впрочем, нет ничего удивительного. Католицизм в клюнийском варианте был весьма жесткой системой. Собственно, пороки духовенства, которое в клюнийской системе приобретало все большее значение и привели к популярности еретических учений.

Жукова Светлана 25.03.2011 22:59

Re: Trobar - искусство находить слова
 
сэр Сергей, это так. Но у меня складывается впечатление, что история повторяется. Достаточно посмотреть вокруг и просто в глаза бросится обилие различных сект, начиная с иеговистов и кончая сатанистами. И дело здесь не только в безрелигиозной эпохе, которая длилась почти весь XX век. Гораздо глубже всё.

сэр Сергей 25.03.2011 23:36

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Жукова Светлана,
Цитата:

Сообщение от Жукова Светлана (Сообщение 327714)
Но у меня складывается впечатление, что история повторяется. Достаточно посмотреть вокруг и просто в глаза бросится обилие различных сект, начиная с иеговистов и кончая сатанистами. И дело здесь не только в безрелигиозной эпохе, которая длилась почти весь XX век. Гораздо глубже всё.

Ну, я думаю, прямой параллели нет. В Средние Века все было проще. Да и ереси тех времен, о которых мы говорим, не принимали таких крайних форм, как сегодня.

Жукова Светлана 25.03.2011 23:50

Re: Trobar - искусство находить слова
 
сэр Сергей, мне думается, что есть. Тогда церковь не справлялась со своей задачей: клирики вели распутный образ жизни, не соблюдали норм поведения, тех которые проповедовали, держали любовниц, жирели, драли с крестьян последнюю копейку. И все это видели.
По-моему сейчас церковь тоже не справляется со своей задачей, она сейчас тоже не "честь и совесть". Конечно не совсем это в том выражается, в чём это выражалось в 12-13 веках в Окситании, но, что Церковь никого и никуда сейчас не способна привести, это очевидно. На мой взгляд.

сэр Сергей 26.03.2011 00:04

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Цитата:

Сообщение от Жукова Светлана (Сообщение 327719)
Тогда церковь не справлялась со своей задачей: клирики вели распутный образ жизни, не соблюдали норм поведения, тех которые проповедовали, держали любовниц, жирели, драли с крестьян последнюю копейку. И все это видели.

Жукова Светлана, видели. И приходили еретики, не такие как сегодня, которые десятину дерут регулярно и мозги людям полностью выносят, а те, кто учил о бедности, аскезе, кто учил о всеобщем братстве.

Люди видели разницу.


Цитата:

Сообщение от Жукова Светлана (Сообщение 327719)
По-моему сейчас церковь тоже не справляется со своей задачей, она сейчас тоже не "честь и совесть". Конечно не совсем это в том выражается, в чём это выражалось в 12-13 веках в Окситании, но, что Церковь никого и никуда сейчас не способна привести, это очевидно. На мой взгляд.

Я думаю, сегодня все намного сложнее. В Средние Века мир стоял прочно. Сейчас другая эпоха - мир сдвинулся!

Жукова Светлана 26.03.2011 09:09

Re: Trobar - искусство находить слова
 
сэр Сергей, действительно разница в жизни церковников и катаров просто в глаза бросалась. Катары проповедовали то, что можно было бы счесть за крайнюю форму христианской теологии - или за попытку довести христианскую теологию до её логического завершения. Они сами считали своё учение близким к тому, чему учил Иисус и его апостолы. И в своей простоте и отказе от мирских богатств катары были ближе, чем римское духовенство, к образу жизни, который вели, согласно Евангелию, Иисус и его последователи.
Катары никогда не лгали, не брали того, что принадлежит другим. Даже если они нашли золото или серебро лежащим на их пути, они не подняли бы его, если только не получили бы его в подарок.
Конечно этот контраст с образом жизни и поведением клириков заставлял людей тянуться к катарам!
Конечно сегодня всё намного сложнее. Но на счёт того, что мир сдвинулся, я не совсем с Вами согласна. Тем людям, которые жили в 13 веке в Окситании тоже это казалось. И поэзия трубадуров ясно об этом говорит.
Мой любимый трубадур Пайре Карденаль говорил: "Наш век подобен городу, где привольно произрастает безумие. Попробуй жить праведно и тебя будут считать безумцем"...
По-моему его слова актуальны и сейчас.

Юрич 26.03.2011 19:26

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Жукова Светлана 26.03.2011 20:49

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Юрич, спасибо за песню. Очень люблю этот фильм. Сразу захотелось пересмотреть.

сэр Сергей 27.03.2011 22:36

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Жукова Светлана, есть интересная книга Рене Нелли Катары. Святые еретики. Если удастся скачать вышлю обязательно.

Жукова Светлана 27.03.2011 23:13

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Серёжа, я об этом узнавала не из интернета, а из книг. Спасибо. Но у меня есть Рене Нелли. И ещё целая полка книг на эту тему, включая историю крестовых походов и Николая Осокина - "История альбигойцев и их времени".

Не удержусь, напишу отрывок из Баллады о съеденном сердце.
Напишите, шо думаете?

ГИЛЬЕМ.
Ненастью наступил черёд
Нагих садов печален вид
И редко птица запоёт
И стих мой жалобно звенит.

Да, в плен Любовь меня взяла
Но счастье не дала познать
Она надеждою влекла
И не велела не желать!

Любви напрасно сердце ждёт
И грудь мою тоска теснит
Что более всего влечёт
То менее всего сулит

Как мотылёк, стремясь любить
На свет костра лечу опять
Что невозможно получить,
То невозможно не желать!

Желаю я! И разум спит
А в сердце соловей поёт
Что менее всего сулит
То более всего влечёт…

сэр Сергей 27.03.2011 23:21

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Жукова Светлана, очень глубокие стихи... Философское осмысление - вот, что мне показалось главным. Нет назидательности, восторгов. Это не просто впечатление и чувство. Это мысль!

Жукова Светлана 27.03.2011 23:23

Re: Trobar - искусство находить слова
 
А вообще, мне так хочется, чтобы сериал сняли про Альбигойскую войну, трубадуров, графа Раймона - надежду Лангедока, героя и предателя, Симона де Монфора, Филиппа Августа, Иннокентия III, альбигоцев, инквизиторов и костёр Монсегюра! Там один Монфор чего стоит, вот это характер! Мечта...

Жукова Светлана 27.03.2011 23:25

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Серёжа, когда я познакомилась с лирикой трубадуров, я была удивлена, насколько богаты были эти люди духовно. И никакой средневековой дремучести!

сэр Сергей 27.03.2011 23:49

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Жукова Светлана, а это, вообще заблуждение и весьма распространенное, о том, что люди в Средние Века были тупыми и темными. Как говорил Лев Гумилев - это аберрация дальности. Искаженное восприятие мира отдаленного от нас веками.

Да, этот мир был более жесток чем наш. Но, люди в Средние Века не были такими темными, как это принято считать.

Жукова Светлана 27.03.2011 23:56

Re: Trobar - искусство находить слова
 
сэр Сергей, а Вы думаете что век тринадцатый был более жестоким, чем век двадцатый, например? Я сомневаюсь. Если даже просто сравнить количество жертв...

Жукова Светлана 27.03.2011 23:59

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Когда была война с Грузией и людей давили танками а потом, когда они спрятались в церкви, церковь подожгли. По телевизору информация была. Так напоминает Альбигойскую войну... Восемьсот лет прошло, а люди - те же. Изменилось может быть только соотношение "добрых и злых". Но ещё неизвестно в какую сторону.

сэр Сергей 30.03.2011 23:57

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Жукова Светлана,
Цитата:

Сообщение от Жукова Светлана (Сообщение 327913)
Вы думаете что век тринадцатый был более жестоким, чем век двадцатый, например? Я сомневаюсь. Если даже просто сравнить количество жертв...

Думаю, что вы, наверное, правы. Наверное, в Средние Века было меньше лицемерия, чем в наши дни.


Текущее время: 10:26. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot