Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Так проходите мимо, одуховторённый маэстро Вы наш.
Не знаю, как насчёт творчества, а вот жизнью своей оп как раз уважения не заслуживает.
Ловкий приём и лукавый подход. В таком случае вообще любую критику и выражение несогласия вовсе закрыть. Причём не только в обсуждении творчества а вообще по жизни. Суды тоже можно позакрывать - ну кто без греха?
Нет не другой. Если кто-либо захочет снять столь дорогой фильм - он ни за что не получит таких средств. И деньги дали не из-за великого таланта режиссёра. Из-за другого таланта - хапуги и жулика.
Огромное количество людей за невозврат кредитов в пару милионов РУБЛЕЙ вышвырнуты из собственных квартир на улицы с детьми этими же банками. А этому миллионеру - просто подарили на развелкаловочки. И средства эти не частные. Если бы банкиры давали их из своего кармана - вопросов бы не было. Они дают их из средств Банка, обворовывая вкладчиков, акционеров и налогоплательщиков.
Но это отдельная тема. Давайте завязывать с этой пургой.

Простите, это просто пи...дец. Без комментариев.
Не надо переводить стрелки и пороть очередную чушь.
Вы что издеваетесь что ли? Или это реальная клиника?
Потомучто она на порядок честнее и без столь окровенно идиотских сцен и эпизодов.
Дачто ж Вы опять врёте? Он и распределяет. ОН и получает львиную долю всех дотаций, хотя человеку с таким именем (если у ж Вы утверждаете, что это - ИМЯ!), вообще стыдно должно быть на дотациях фильмы снимать, отнимая поддержку у начинающих молодых авторов. А с недавних пор этот жучара ещё и закон свой втихаря пропихнул, по которому получает авторские сборы по всей стране, которе ему не принадлежат вообще. Ну очень порядочный такой человек.
Ахереть мораль!

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Понимаете, есть правда, кторая у каждого своя, а есть объективаная правда. Вот Вам не мешают смотреть фильм факты, о которых Вы ничего не знаете, а того, кто знает - это раздражает. А ещё может раздражать огромная тупость. Прсто тупость и всё. Без всякой исторической достоверности. Вот когда эта тупость превосходит все мыслимые границы, любая, самая трагическая история превращается в дешевое шапито.
Вот эти фильмы Михалкова - это дешевое шапито. Там не хватает для полного комплекта пары джедаев и марсиан с плазмомётами, пиратов с кривыми клинками, кентавров и летающих коней, и Лжима Керри с его комичными выкрутасами. Тогда было бы понято, что это за кино.
А так - есть некий диссонанс, нагромождение лжи, пренебрежения к истории, откровенных глупостей. Как это может нравиться тому, кто это видит и понимает?

Будь это кино в стиле фэнтази - я бы ни слова не сказал. Но автор претендует на то, что снял великое кино о великой войне, а это прямое оскорбление, например, моей памяти. И дело не в том, что для меня немцы - завоеватели. Я прекрасно понимаю и их трагедию. Не в этом дело.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Не обязательно.
Кстати, да, не зря Цуцик упомянул "Гитлер капут", поставив их в один ряд - это действительно фильмы одного пошиба. Только бюджет разный очень.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Дачто ж Вы опять врёте? Он и распределяет. ОН и получает львиную долю всех дотаций
Так он получает, или распределяет? вы уж определитесь как-нибудь.
Студия Никиты Сергеевича - одна из восьми компаний, между которыми распределили госсредства на этот год. И распределял их отнюдь не Михалков.
И, пожалуйста, не надо дёргать из моих постов по полфразы, по полмысли и как-то комментировать.

Вы что издеваетесь что ли? Или это реальная клиника?
Да нет. Отличная короткометражка. Просто вы или очень пристрастны, или не очень профессиональны, чтобы это оценить.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Что оценить? Кривляние с чашечкой чая в руках, а-ля американский сержант перед новобранцами? Сыграно может и неплохо, только причём тут:
1) Великое кино;
2) Михалков;
3) Совершенно другое кино - "Брестская крепость"???

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Кирилл, мы совсем на разных языках говорим, у нас совсем разные вкусы, пристрастия, понятие о том, что хорошо в кино, что плохо...
Давайте, вообще, больше не будем ни о чём спорить - а то опять взбешусь, как-нибудь вас обзову, а потом стыдно будет. Я ведь по сути добрейший, интеллигентнейший человек. Просто очень много вокруг идиотов, которые меня бесят (особенно в кино).

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Не-не, добрейший и интеллигентнейший у нас Граф. Не примазывайтесь!

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Ладно, не буду. Тем более, как я понял, он у вас - убеждённый либерал, а значит, существо комическое.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Кстати, тут Михалков лукавит, есть такой фильм! 1983 года, называется "Экзамен на бессмертие".
http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/8072/annot/
На ю-тубе правда ничего, кроме самодельного "клипа" не нашла, на торрентах тоже, но было бы интересно посмотреть - так, для сравнения.

(в "клипе" фильм со второй минуты где-то, до этого - документалка)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

ЕжиВика вот здесь можно посмотреть фильм. :)

http://kinobank.org/movie/19174/

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Титр, душевное вам спасибо, добрый человек! :) Ушла смотреть!

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Анна М,
А, это, позвольте, тут при чем? С точки зрения исторической правды, так болгары воевали против нас в обеих мировых войнах, и потом, как члены НАТО приняли посильное участие (предоставление воздушного пространства) для бомбардировок Югославии - при этом?

Речь идет не столько об исторической правде, сколько о художественных достоинствах картины.

Что такого привнес НСМ в киноискусство этой картиной? Что такого гениального в драматургии фильма, в режиссуре, актерском искусстве или операторской работе?

Что там такого, именно, с этой точки зрения, понятное болгарам и непонятное нам - русским?

Давайте оставим историческую правду, на секунду, в покое. "Спасение рядового Райана" - хорошо сделанный фильм. О исторической правде можно спорить, но, творческие приемы в прямую заимствованны из советского военного кинематографа.

Помните звук! Это же класс - сначала тихий, потом медленно, едва уловимый шум, не то канонада, не то шум дождя. В кадре крупно мокрые листья. Капли бьют по листьям. Вроде ясно - таки шум дождя, ан нет. Звук набирает полную силу - это и шум дождя и канонада.

А что у НСМ? Что у него такого, за что УС-2 можно было бы назвать выдающимся произведением кинематографа? Что там, кроме имени режиссера?

Уже понятно. Процесс зарождения конфликта! Не поняли юмора. И были уничтожены. Ново. Согласен. :doubt:

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Владимир Ионов,
Не знаю... На мой взгляд, "Гитлер капут" - вообще не кино. Это Камеди клаб в форме кино.

Эксцентрические комедии - особенный жанр, которым у нас вообще никто, на мой взгляд, не владеет.

Ну нет у нас братьев Цукеров. Эксцентрическая комедия - отдельное искусство. Не умеешь - не берись.

У меня сложилось странное ощущение, что "тот НСМ, что своей жизнью и творчеством заслужил уважение" и современный - это два совершенно разных человека.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

О развитии характера. Для классической драмы обязательно. "Как и трагедия изображает героев в процессе их духовного становления или нравственных изменений. "
http://ru.wikipedia.org/wiki/Жанры_игрового_кино

А фильм определен самим создателем, как драма.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Утомлённые_солнцем_2

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

ЕгорМолотов, Вы меня будете драматургии по википедии учить? :happy:Оставьте, право слово. :)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Я никого здесь не хочу учить. Я просто выражаю свою точку зрения. Я так считаю, что для драмы это необходимо.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

А я подсказываю, что не обязательно. :)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

ЕгорМолотов,
Что необходимо? Простите, это не издевательство, просто, не совсем понятно. Жанр - это выразительное средство.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Если так считать, то возникает вопрос: а вообще что такое кино. Кстати, Камеди клаб развивается, что говорит о жизнеспособности этой передачи. Пародии на Путина, на депутатов. Почти не стало мата.
Об особенностях фарса, где высмеиваются социальные процессы нашего современного общества. Вспомните сцены, когда гаишник-фашист берет взятку, а когда денег нет (в другой сцене) издевается над водителем, устраивая проверочки, равные олимпийскому многоборью. А Шура, особа приближенная к фюреру, ездит без мигалок!
Не думаю, просто сейчас ситуация жизненная другая. Ему приходится не другого великого режиссера защищать, а самому отбиваться от, наверно, тех же ...

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Владимир Ионов,
Вопрос общефилософский. Давайте рассматривать кино, как искусство с вполне сформированными выразительными средствами.
Камеди клаб - не мое. Не люблю КВН в любом его проявлении.

Думаю, люди меняются. И, к сожалению, не всегда к лучшему.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Давайте. И чем, лично Вас, с этой позиции не устраивает эпопея "Утомленные солнцем" Никиты Михалкова? Я конечно понимаю, сейчас будет много цитат из интернета.. в том числе из википедии...На самом деле лично Ваше мнение меня не особо интересует...просто хочется понять феномен ничтожных сявок, тявкающих, которые будучи никем, и ничего не сделав....хаят будущее и настоящее(в рамках киноискусства) моей страны. О как:)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

ТиБэг,
Это вы о чем? А, понимаю, втер дует... Впрочем, мы оба поняли от кого :happy:
Тогда, хрена ли спрашивать? Я его высказал. См. выше по ветке.
Ну, где уж вам - светилам, понимать.
Мое мнение вас не интересует. Я копирую из Википедии, и я ничтожная сявка, тявкающая, будучи никем и ничего не сделав. Так что, читайте википедию, меня не спрашивайте, все равно скопирую, да мое мнение вам не интересно.

Источнику ветра, кстати, пламенный привет :)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

сомневаюсь.
Да просто, вот обычно жалею убогих, а сегодня решил не подавать...милостыню(даже моральную))) Ну вот как-то так...
Ну, действительно.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Аминь.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

ТиБэг,
Священник?:haha:

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

ТиБэг,

Да, Бога ради. Ваше право.

Собака лает - караван идет (с) арабский народ.
Так об чем базар, светило?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

по известному адресу. Прощайте.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

ТиБэг,
Известному нам обоим :)
И вам не хворать.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Согласен: философия очень сложная "материя". А вот про искусство и выразительные средства поговорить можно. Искусство мыслит образами. Если брать УС2, то эти образы можно хотя бы обозначить. О бомбежке санитарного корабля я уже говорил в посте № 39. Давайте сравним мое и Ваше видение следующей сцены. Когда уцепившись за мину, два человека продолжают оставаться между жизнью и смертью. С моей точки зрения, это блистательная сцена. Выше физического спасения, которое неизвестно будет или не будет, оказывается спасение человеческой души. Заметьте, точная деталь. Если рядом нет священника, то любой православный человек, имеет право совершить таинство крещения, если младенец или желающий принять крещение, находятся на грани жизни и смерти. И чудо происходит. Девушка спасается.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

...вступая в ряды Партии Тявкающих торжественно клянусь...
Дарю, дальше сами придумаете.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Вот это и испортило потенциал этого эпизода, сделав его пошлым.
С моей точки зрения - могла бы быть. Но желание заслужить себе дивиденды у РПЦ всё испортили и опошлили.
Здесь это сделано не к месту, грубо, если не сказать - глупо.
...снова тявкнул Цуцик.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Валерий Кичин "Новые приключения Котова в сапогах".

http://kinosoyuz.com/news/index.htm?pub=474 (внимание: присутствуют спойлеры!)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Владимир Ионов,
Проблема в том, что образы, во всяком случае, в идеале, должны считываться на подсознательном уровне. Зритель не должен разгадывать ребусы. И, это считывание, на мой взгляд, должно происходить, вне зависимости от образовательного уровня зрителя.

Сложнее всего создать образ многослойный, осмысляемый, после просмотра, на многих уровнях.

Давайте. Только, не столько лично мое видение, сколько образы. Помните, в "Титанике" сцену в финале - героиня бросает бриллиант в океан, он опускается на дно, камера ведет зрителя внутрь Титаника и Титаник оживает - он снова живой, в нем снова все те же люди, собравшиеся в салоне на бал.

Вот, это, действительно, многослойный образ - Океан - родина жизни, океан - древняя, враждебная стихия, скрывающая хтонических библейских чудовищ, океан - могила, поглотившая Титаник, множество людей и любимого героини. Она возвращает на мертвый Титаник бриллиант "Сердце моря", жизнь ее кончена, и ее душа спускается, вслед за бриллиантом, на поглощенный океаном, мертвый Титаник. Но, Титаник - это Рай, место встречи ее души и души ее любимого, и душ тех, кто погиб в катастрофе и остался, при этом, человеком.

Сложный, глубоко христианский, образ, в тоже время данный простым и доступным языком - что может быть проще и прозрачнее ярко освещенного салона и погибшего героя в идеальном фраке, среди таких же, празднично одетых погибших людей.

Архетип Рая и посмертного соединения душ очевиден. Для его считывания не нужно богословского образования и специальных знаний.

Мне очень понравился образ в Адмиралъе (оговорюсь, сам Адмиралъ мне не понравился, а в образе некоторое заимствование прослеживается) - Крестный ход на Иордан, крещенская купель - прорубь в виде креста, расстрел Колчака и Пепеляева с падением тел в воду через крестообразную прорубь. Хотя, влияние Титаника на Адмиралъ, тоже очевидно.

А образ же УС-2 - мина, вода, крещение, чудо, возмездие, на мой взгляд, достаточно грубоват - мина, как алтарь и орудие Бога... Не знаю, на сколько он уместен. На мой взгляд, икона, подбивающая мост под поляками в Царе, более ясно и четко читается, как источник чуда, чем гальвано-ударная мина.

К слову, сегодня посмотрел Живые и мертвые. Как специально, обратил внимание на то, что Бога там, чуть не все герои поминают, персонаж старший лейтенант-особист (Олег Табаков), спит в светлице с Красным углом, в котором иконы. Интересно, что Бога поминают в фильме, даже коммунисты.

Никто в Живых и мертвых никого не крестит, истово не крестится, но, по видимому, это куда более по христиански.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Цуцик,
Я, всего навсего, предложил, тем, кто имеет альтернативную точку зрения, высказать свои аргументы и объяснить нам - сявкам, то, чего мы, по тупости своей, понять не можем.
Я благодарен людям, на мою просьбу откликнувшимся - Анне М и Владимиру Ионову, хотя, в отличие от вас, они мэтрами не являются.

А, получать ругань и оскорбления, вместо аргументов, мне не впервой. Это, знаете, как шальная пуля - неприятно, но не смертельно.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Я конечно пропустила всю дискуссию, связанную с этим кИном... Но отчего-то вспомнила(вероятно тут упоминалось, не читала я вас), я вспомнила С.Михалкова(читая архивы в отношении Пастернака), ну вы знаете...........
А фильм мне понравился. Я плакала.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Я плакала, а это значит фильм хороший, нет, не хороший, на супер пять сто тысяч десять пять хороший, потому что заставил плакать нас...Заставил.Нас,матерей. И нам все равно, кто прав а кто виноват.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

сэр Сергей, что же вы не возразите? У меня еще 48 минут до самолета и мне на такси и в аэродром, у Вас не знаю...

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Мора,
Для чего? Вам прогиб засчитан. А мне получить очередную порцию дерьма от величайших и выдающихся? Нервы дороже.
К тому же, ваши посты, я бы сказал, иррационально-эмоциональны и, чтобы, ответить на них адекватно, необходимо войти в аналогичное вашему состояние сознания.
А, находясь в таком состоянии сознания, я, скорее, согласен с вами, чем, не согласен.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Ну, что ж,время тает(очень сильно верю, что у нашего Глобального(всеми любимого) пользователя резко сломался комп.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Что?