Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Вы виноваты во всем :) (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3379)

Надия 19.06.2011 19:17

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Анна М, игрушки были всегда=)

Таиса Тула 19.06.2011 19:30

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 343836)
Если коротко

Спасибо. Интересно, хотя и многое спорно.

Думаю, что приоритеты в кино должны на шаг опережать приоритеты в жизни, потому что пока фильм снимается, многое может поменяться и в прокат выйдет сразу "ретро":)

Цитата:

Сообщение от Надия (Сообщение 343835)
И как хорошо было в детстве без пластиковых бутылок и пакетиков, чисто в округе.

Интересно, а здесь есть ветка, посвященная чему-то вроде детских воспоминаний? Любопытно было бы почитать, сравнить ...:)

Слава КПСС 19.06.2011 20:08

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Цитата:

Сообщение от Надия (Сообщение 343855)
А можно поподробнее, в чём проблема?

Проблема в том, что на постсоветском пространстве нет даже своего мобильного телефона, не говоря уже о создании отечественного (росийского/украинского) компьютера. В технологическом плане мы безнадежно отстали от всего мира. Наверное ситуацию можно исправить, если изменить отношение к науке. Но это очень-очень дорого и очень-очень долго. Кому это нужно когда есть нефть и газ и нет думающего правительства?

Можно окончить ВУЗ и за пять лет научиться писать програмное обеспечение, сайты и прочую фигню (хотя конечно и тут не все так просто). Создать компьютер в миллионы раз сложнее.

В наших странах, это вполне может иметь место:
Цитата:

Сообщение от Надия (Сообщение 343855)
ГГ швырял стопку листов и говорил: "Вот они они мои изобретения, только кому они нужны"?

причем совершенно неважно о какого рода изоретениях идет речь.

Цитата:

Сообщение от Анна М (Сообщение 343867)
Когда появилась первая игрушка... - это и был глобальный сдвиг сознания.

Котенок берет клубок - и вот он нашел игрушку.
Когда появилось "колесо" - вот это был действительно сдвиг!

Лир 19.06.2011 20:24

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Цитата:

Сообщение от Землянин (Сообщение 343702)
Вы чувствуете ответственность перед цивилизацией, за управление желаниями и нормами людей?

Это скорее к каналам, студиям и прокатчикам вопрос.

Тетя Ася 19.06.2011 20:43

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Цитата:

Сообщение от Лир (Сообщение 343887)
Это скорее к каналам, студиям и прокатчикам вопрос

Я думаю надо брать еще выше.

Лир 19.06.2011 20:46

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 343889)
Я думаю надо брать еще выше.

Зрителю? Или инвесторам?

Землянин 19.06.2011 22:47

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Хотел было капнуть глубже, но пока не получается...

Дело в отношении к деятельности вообще...к работе и к отдыху...
дело в том, что люди тока думают что они что либо делают для себя...
С учетом того, что все цели взяты из общества, то все работают на общество...даже когда отдыхают...
Ни у кого нет уникальных целей...таких, которые люди могли бы оценить только сами и больше никто... что есть круто, никто сам решить не может...вернее может, но если это никто никогда не поддержит человек бросит этим заниматься..

Землянин 19.06.2011 22:53

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Цитата:

Это скорее к каналам, студиям и прокатчикам вопрос.
это торговцы...а вы создатели... :)

Землянин 19.06.2011 23:01

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Кто нибудь может припомнить какая деятельность, демонстрируется в сюжетах последнее время? что создается хотя бы в сюжетах?

Лир 19.06.2011 23:51

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Цитата:

Сообщение от Землянин (Сообщение 343899)
это торговцы...а вы создатели... :)

торговец не купит то, что нельзя продать или можно продать только в убыток.

Маняша 19.06.2011 23:53

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Цитата:

Сообщение от Землянин (Сообщение 343900)
Кто нибудь может припомнить какая деятельность, демонстрируется в сюжетах последнее время? что создается хотя бы в сюжетах?

А вы сами что, ничего не смотрите? Было бы логичнее, если б вы сами, затеяв такую ветку, провели сравнительный анализ кино и тв-продукции по этому поводу.

Землянин 20.06.2011 01:04

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Обычно, последовательность в сказках такая; были приключения, всякие трудности, потом их преодолели, и потом все поженились, и жили долго и счастливо..
Девушки, должны ждать принцев..(пассивная позиция - норма)
Юноши, должны искать свою любимую ( активная позиция -норма)
Халява - есть, и это нормально...

Ну хрен с ним все это происходит...
но..
что такое жили долго и счастливо?
Это же вся жизнь...она должна была начаться когда все поженились...
А что началось?
Какие сюжеты описывают эту жизнь?
Люди ведь выставляют себе оценки за достижения норм и приоритетов в сюжетах...какие возможны промежуточные этапы в этой жизни кроме как начать еще раз жить долго и счастливо?
За что им себя уважать когда они живут долго и счастливо?

Это не анализ...это так мысли...я попробую сформулировать свои впечатления, о местной продукции

Землянин 20.06.2011 19:46

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Считается, что люди, их поведение, это гуманитарный предмет...
Но..
Если убрать техническую часть культуры, та что дала производительность труда и снижение его нудности...
То при отсутствии этой части культуры, о цивилизованности людей говорить бы не пришлось...Деревья и бананы наш удел...Отсутствовали бы жилье, одежда, инструменты, многие развлечения...скакали бы с барабанами у костров...

Мы стремимся к тем нормам и достижениям, которые нам демонстрируют как приоритетные...
А демонстрацией занимаются гуманитарии...
понятно, на технические достижения и так есть спрос...
но деньги это конечно цель, но в большей степени они воспринимаются как возможности, а возможности тратят на достижение целей...тех целей, кторые подаются как нормальные и приоритетные...

Тут приводили примеры, под каким соусом можно продавать те или иные юбки, такие же аргументы найдутся для подачи любых видов деятельности как норму или как достижение...
Но достижения технической культуры для гуманитариев это не достижения... ну если только там не будет какого нибудь фантастического момента с искривлением времени и пространства и в таком духе...
Само разделение на гуманитариев и технарей...это кажется способом для гуманитариев не выглядеть идиотами...
Я тут с перебором выразился, но ведь и это деление с перебором...ведь нет такого деления, все в той или иной степени погружаются в обе культуры...

Но то отношение к технической культуре, которое можно наблюдать в том, что я вижу по телевизору, кажется каким то снисходительным...мы тут рулим мозгами, торгуем, законы пишем а вы там гайки крутите, железки придумывайте....
Конечно при такой подаче, люди не захотят быть технарями, и так или иначе, мы будем сползать к жизни на деревьях с бананами...

Это так есть или мне показалось?

Землянин 20.06.2011 20:02

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Считается, что людей больше всего интересуют человеческие отношения, и сюжеты можно наблюдать в основном об этом..
Люди наблюдают "звезд" по телевизору, в со крытой надеждой уловить рецепт этой звездности...Но уже считается что "звезда" это не та, что выдает какие то результаты в деятельности, а звезда это та, которая торчит где надо и не надо...
Все понимают, что телевизора достойны звезды...и если она там торчит, ее показывают как звезду, то она звезда...
В итоге, люди не связывают звездность с достижениями в деятельности,... что стать звездой можно добившись результатов в деятельности, звезда это халява (ведь халява есть), то есть их назначают, а это значит что даже дергаться бесполезно...

Анатолий Борисов 20.06.2011 20:08

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Землянин,
Цитата:

Хотел было капнуть глубже, но пока не получается...
Мелковато капаете...:)

сэр Сергей 20.06.2011 20:44

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Землянин,
Цитата:

Сообщение от Землянин (Сообщение 343972)
Все понимают, что телевизора достойны звезды...и если она там торчит, ее показывают как звезду, то она звезда...

Это Пи Ар - без него никуда. Забудут ведь. Это правило - что бы ни говорили, лишь бы говорили.
Цитата:

Сообщение от Землянин (Сообщение 343972)
Но уже считается что "звезда" это не та, что выдает какие то результаты в деятельности, а звезда это та, которая торчит где надо и не надо...

А это несколько иная проблема. В нашем обществе, к сожалению, путают понятие "звезда" и "тусовщик".
Цитата:

Сообщение от Землянин (Сообщение 343972)
то есть их назначают, а это значит что даже дергаться бесполезно...

Мак Мэрфи, после того, как ему не удалось сдвинуть тумбу с водяными штуцерами, на укоры больных ответил:
- В отличие от вас, я, хотя бы, попробовал.

Землянин 20.06.2011 21:02

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Что такое приар усвоили, что есть прогресс...и пользуются, что тоже прогресс..
Не лишним еще усвоить что если пиарить "ничего", то будет "ничего"...
Слишком много видно никаких...
проблема уже не локальная... :)

люди пробуют то, для чего могут построить алгоритм достижения...сами или с помощью...
алгоритмов нет - достижений нет...

Анна М 20.06.2011 21:06

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Землянин, у меня такое впечатление, будто вы только что прибыли на нашу планету и вам все интересно. В смысле, что никакой вы не землянин, а наоборот... Если есть желание поделиться как все устроено на вашей планете, я бы с удовольствием послушала. Не будем же только мы рассказывать и открывать секреты гомо сапиенса.

Землянин 20.06.2011 21:18

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Да не-е местный я...
Если начнете думать о том, как вы думаете, то будете производить тоже впечатление...
Главное не начать думать о том, как вы при этом думаете... :)

Лир 20.06.2011 21:42

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Бурный поток мыслей.

Можно как-то более конкретней? А то как будто книгу читаю перелистывая через 5 страниц.

К чему всё это не пойму? Что доказываем?)

Тетя Ася 20.06.2011 22:48

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Цитата:

Сообщение от Землянин (Сообщение 343971)
То при отсутствии этой части культуры, о цивилизованности людей говорить бы не пришлось...Деревья и бананы наш удел...Отсутствовали бы жилье, одежда, инструменты, многие развлечения...скакали бы с барабанами у костров...

Из всех возможных вариантов, мозг почему-то выбирает самую реальную относительно сегодняшнего дня. Тут были напоминая о т ом, что мы дескать творцы! Так вот, пофантазирую. А почему собственно бананы и барабаны? Кто знает, а может развитие и пошло бы по совершенно не вписывающемуся в сегодняшние рамки сценарию. НЕт техники! Да не беда! Да здравствует телепатия вместо телефона! Да здравствует левитация и телепортация вместо общественного транспорта! НЕт одежды! Так может быть тело адаптировалось даже чувствовать комфорт, а не страдать от жары, холода и дождей!

Землянин 20.06.2011 23:01

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Цитата:

Да не беда!
На тот свет похоже...или солнце потухнет раньше... :)
А кого будем уважать за эти свойства?

Цитата:

Что доказываем?)
Понимая что тока и делаем что измеряем свое положение относительно других, по всем возможным правилам плавающих среди этих других, понимаем что если измерять не будем, палец о палец не ударим, а раз так, то все же измеряем,...и не хочется быть в заднице цивилизации...или хотя бы подальше от нее.... :)

Тетя Ася 20.06.2011 23:19

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Цитата:

Сообщение от Землянин (Сообщение 343995)
А кого будем уважать за эти свойства?

А там бы не было:

Цитата:

Сообщение от Землянин (Сообщение 343995)
тока и делаем что измеряем свое положение относительно других

а развитие всех этих качеств как раз было бы основой выживания и функционирования социума.

Землянин 20.06.2011 23:26

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Дык не получается...если не измерять, то всего этого....да и ваще ничего непонадобится..... будут расти овощи... :)

Агния 20.06.2011 23:29

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Тетя Ася, кто знает - может быть это все, что вы перечислили - уже и было. Лет-то планете много. Кто знает - что там - под нынешними материковыми платформами? Но по вашей версии - ничего материального остаться не могло, а вот смутное ощущение чего-то высшего - возможно, наследие как раз такого телепатического социума. Кто знает наверняка?))

Агния 20.06.2011 23:31

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Землянин, измерения нужны только нам. Хотя существуют сложно организованные устойчивые социумы насекомых, например, вот у них есть меры?..интересно.

Тетя Ася 20.06.2011 23:32

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Цитата:

Сообщение от Землянин (Сообщение 343999)
будут расти овощи...

Не-не. Будучи овощем - будешь съеден крокодилом -динозавром. Что бы выжить волей-неволей придется развиваться: дубину придумать, али летать научиться и с высоты птичьего полета энтого крокодила гипнотизировать...

Тетя Ася 20.06.2011 23:34

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 344000)
Тетя Ася, кто знает - может быть это все, что вы перечислили - уже и было.

Может. Я в данном случае, просто хотела показать, что мы постоянно смотрим на все проблемы под одним и тем же углом зрения и продолжаем наступить тысячелития на одни и эти же грабли. А подобное упражнение, просто даже для развития креативности полезно.

Агния 20.06.2011 23:40

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 344005)
Может. Я в данном случае, просто хотела показать, что мы постоянно смотрим на все проблемы под одним и тем же углом зрения и продолжаем наступить тысячелития на одни и эти же грабли. А подобное упражнение, просто даже для развития креативности полезно.

Ага) особенно полезно иногда для профилактики напомнить себе - что не люди хозяева этого мира.

Землянин 20.06.2011 23:44

Re: Вы виноваты во всем :)
 
прошел мимо телевизора с домом2
крольчатник никаких2... :)

Землянин 20.06.2011 23:48

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Цитата:

вот у них есть меры?..интересно.
тогда стоит поискать что считается нормой и достижением среди них...
а пока ищут среди них наши заморочки...
может тогда до Маугли не додумались... :)

Агния 21.06.2011 00:23

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Цитата:

Сообщение от Землянин (Сообщение 344008)
тогда стоит поискать что считается нормой и достижением среди них...

Нет у ни у пчел, ни у муравьев таких понятий. Есть строгая целесообразность и иерархия особей. А наши заморочки - зачастую только кажутся принципиально нашими - а внимательно рассмотришь - те же проблемы популяций, что и у других видов высших животных. Но нам обидно, унизительно - равняться с животными, и начинается - политика, идеология и прочие заведения рака за камень)))

Тетя Ася 21.06.2011 00:25

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Цитата:

Сообщение от Землянин (Сообщение 344008)
что считается нормой и достижением среди них...

там стоит знак равенства между этими понятиями. Не найдешь еду, не прокормишь потомство, не создашь защищенное место, где яйца откладывать - конец муравейника. Только человек убивает добычи больше чем сможет съесть, а иногда и просто ради развлечения и считает это достижением.

Охотник 21.06.2011 10:53

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 343992)
НЕт одежды!

С одежды и пошёл род человеческий.
Первые люди ходили голыми. В библии сказано: "... были ноги и не стеснялись друг друга". А вот с того момента, когда, вкусив запретных плот, Адам с Евой вдруг прозрели и поняли, что голые и стали закрываться смоковными листьями, произошла первая сексуальная революция. Они почувствовали половое влечение друг к другу. Господь, ведь, сразу им сказал: "Плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю..." Но им это, видимо, было не интересно, потому что только после того, как Бог одел их в одежды и выгнал из рая, Адам познал Еву. Балбес! Не мог раньше... Сейчас бы все, может, в раю жили...

Землянин 21.06.2011 13:56

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Цитата:

Но им это, видимо, было не интересно
как лихо народ умозрительно отделяет желания людей от желаний бога... :)
либо он отвечает за все либо ни за что...
а если за все то и за себя тоже, и за то что он отвечает за себя и т.д...бесконечный самоконтроль за самоконтролем - невозможен, как и бог... :)

Лир 21.06.2011 16:22

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Цитата:

Сообщение от Землянин (Сообщение 343995)
Понимая что тока и делаем что измеряем свое положение относительно других, по всем возможным правилам плавающих среди этих других, понимаем что если измерять не будем, палец о палец не ударим, а раз так, то все же измеряем,...и не хочется быть в заднице цивилизации...или хотя бы подальше от нее.... :)

Ну это понятно, дальше что?)

Землянин 21.06.2011 17:10

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Цитата:

Ну это понятно, дальше что?)
у всех есть приблизительно 30000 дней...
получаем удовольствие...
понимая что источники удовольствия, не где то, а ходят вокруг нас...на двух ногах, мы работаем на них, за оценки, которые от них, попадают в нас, как их общее мнение,... себя ими оцениваем...и предлагаем свои принципы оценок...потому что мы часть этого муравейника... :)

Лир 21.06.2011 17:29

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Цитата:

Сообщение от Землянин (Сообщение 344114)
у всех есть приблизительно 30000 дней...
получаем удовольствие...
понимая что источники удовольствия, не где то, а ходят вокруг нас...на двух ногах, мы работаем на них, за оценки, которые от них, попадают в нас, как их общее мнение,... себя ими оцениваем...и предлагаем свои принципы оценок...потому что мы часть этого муравейника... :)

Хорошо. Идём дальше)

Землянин 25.06.2011 12:01

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Цитата:

Нет у ни у пчел, ни у муравьев таких понятий. Есть строгая целесообразность и иерархия особей. А наши заморочки - зачастую только кажутся принципиально нашими - а внимательно рассмотришь - те же проблемы популяций, что и у других видов высших животных. Но нам обидно, унизительно - равняться с животными, и начинается - политика, идеология и прочие заведения рака за камень)))
Кстати тема...
как можно думать, без терминов, и это при том, что мы именно так и думаем...то есть думаем мы подсознательно, но думаем что думаем вполне осознанно... :)
В этом можно убедится, если обратить внимание на то, что сам анализ мы не проговариваем в голове...

мы просто предполагаем, что раз мы можем произносить слова в уме, то думаем мы таким же методом.. :)

Конечно мы можем думать как бы вслух, проговаривая про себя процесс анализа..но это так медленно, что если думать проговаривая аргументы словами, то их количество которое действительно участвует в мыслительном процессе, будет напоминать ускоренную перемотку речи в миллион раз...слова в мыслительном процессе - лишние...
Остается вопрос, в каком виде в голове лежит информация, если речь, это просто форма ввода и вывода этой инофримации... то есть то, что принято называть "сознание" это не мы, это просто интерфейс связи с окружающими..и не более... :)

Анна М 25.06.2011 12:18

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Откуда вы взяли, что сознание - это только слова, а все безсловесное отнесли к подсознательном?


Текущее время: 22:46. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot