Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

и пока до сих пор непонятно, видимость неполноценности героев, это беда сценария или производства?

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

О! А я думаю кого-то он мне напоминает! :)

А такие бывают?

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

вы о количестве денег или о впечатлении его самоощущения? :)

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Смотря какими методами. "Москва слезам не верит" - как вариант. Девочка из провинции целеустремленно делала карьеру только благодаря своему уму и целеустремленности. Однако, в погоне за карьерой и заботами матери-одиночки, пришлось оставить все мечты о личной жизни.

Если же вершина очень высока ( миллионер), то мне кажется наш зритель просто не поверит.

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

О чем Вы?
Герой, самоотвержено преодолевающий какой либо свой недостаток, или достигающий цели не смотря на него - отличный персонаж.

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

К сожалению я не смогу вам ответить, т.к. не понимаю процентов 90 из того, что вы пишите.

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Фух! Я думал я один такой)

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Ну как же...оно не только меняется во времени, есть даже расхождения этого представления у разных современников, ну как минимум проживающих в разных частях планеты...
Крестовые походы добро?
А снести Саддама добро?
и.т.д.
Вы считаете себя развитым человеком, с обширным каталогом ситуаций добра и зла...Тока ситуаций всегда больше, и каждый раз придется передумывать, а что собсно происходит? Не стоит полагаться на то, что все придумано до нас... :)

да...может быть...тока

ну это моя вина наверное я ж не писатель, а наблюдатель.. :)

у человека есть количество денег (возможностей) которое вы можете оценить со своей колокольни как очень много..или как очень мало...

а еще у этого человека есть, собственное отношение к количеству своих денег и возможностей...

вы можете узнать сколько у человека денег и посчитать его богатым...
а может уловить его ощущение от тех возможностей, которые у него есть, у человека может количество денег, которое вас не впечатлит, но он может выглядеть на столько довольным жизнью, что у вас не возникнет ощущения что ему вообще может чего то не хватать...
с вашей точки зрения, по количеству денег человек не богат...
но вы воспринимаете и то, как самоощущает себя это человек...а он себя бедным не ощущает..ему на "игрушки" хватает....

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

И коротко и понятно.

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Вот это самоощущение героев, ощущение полноценности, даже в неблагоприятных обстоятельствах, которые у всех есть, это самоощущение читается зрителями... и становится моделью для собственного самоощущения жизни...
Таких героев чето почти не могу припомнить...
Хотя помню наш фильм "24 часа"...показалось что там с этим все в порядке...

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Подумал...вот может ли герой правоохранительного сериала, выглядеть героем довольным жизнью...
и получается что не может...если он работает на кривую систему (по общему мнению), он уже не очень умный, а значит не может быть полноценным героем..успешно выживающим да...но не полноценным героем...

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

С чего Вы взяли, что ГГ обязательно должен быть очень умным, чтобы быть полноценным персонажем? Герой, в смысле персонаж, и герой в плане - героизма ( или чего ВЫ там подразумеваете, не знаю) не одно и то же. ГГ для хорошего фильма не обязан быть суперменом. В драматургии должен быть конфликт, а не довольство жизнью.

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Чтоб зрители поверили в самоощущение героя демострирующего что он доволен жизнью (я таких героев имею ввиду), для этого должны быть чуть большие основания, чем спокойный внешний вид...он должен быть интегрирован в жизнь так, чтоб быть наименее зависимым от обстоятельств...
я наверное неправильно выразился вмысле ума..хотя занять правильную позицию, в жизни, не подумав, наверное не получится...
ум это ведь способность прогнозировать развитие событий...
это будет герой жизни,...
а остальные...тока герои фильмов... просто релакс пауза...:)

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Землянин, как у вас много многоточий:) Почему вы не пишите предложениями? Вас очень сложно читать и понимать:(

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Похоже пора линять, если в свободной части форума удаляют сообщения, то взрослым людям не нравится выглядеть не взрослыми... взрослые ведь уже давно все должны знать...и уже учить... :)

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

простите, я плохо знаю грамматику...

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

много.

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Это очень просто, пишите предложение с большой буквы, а в конце ставьте точку, или вопросительный знак, если спрашиваете. Начните с этого.

В какой теме? Удаляют только ругань, и то не всю, а только матершину.
Или если не по теме, а вот в Курилке можете сколько угодно говорить на любую тему кроме запретных:)

Вам сколько лет, Землянин?=)))

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Без базара.

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

:haha: Мы стоим или плывём?

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

:) Оруэлл

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Кое в чем одинаковы, кое в чем (общественные тенденции и способность активной части общества к информативному диалогу и анализу) явно нет.

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

:haha: Это я его процитировала что ли?

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Возраст у меня средний, мне слегка за сорок...
В названиях фильмов, написал одно слово "Крутометр"
Я попробую, но в попытках написать длинное предложение, начинаю понимать что прочитать его будет сложно...
Меня впечатляет как пишет Граф, короткие предложения из нескольких слов, все понятно...Но я не уверен все ли темы можно описать таким понятным языком...

Как написать: Люди самого рождения пишут в себя окружающую информацию, нормы, ценности , а потом забывают что с этой информацией они не родились, и потом защищают эту информацию как часть собственного тела...

Ладно, давайте оставим это...

к теме ветки...

Про логичность интеграции героя, в демонстрируемой окружающей среде фильма. мы коснулись..., это касается описания всей логики происходящего, то что задумывают сценаристы...
люди воспринимают все непосредственно, и если логика представления построена неправильно, то это может вызвать раздражение...


Еще...
Разбираясь, с профессиональными подходами музыкального народа, предложил им, как способ измерения субъективного качества продукции, использовать понятие держать внимание...
Опыты показывали (и окружающие их смогут легко проверить) нет изначально плохой музыки, есть другой параметр, сколько секунд или минут музыка держит внимание... Тоесть основная задача, это держать внимание, а все остальное это методы...Ну разве что в песнях можно подать еще и какую то логику....Но ее смогут воспринимать если удержать внимание...

Обрыв внимания, ощущается как утомление от просмотра или раздражение, в любом случае человек хочет отвлечься от восприятия шоу...

В производстве кино и видеопродукции, тоже можно использовать подобный подход, нет плохих фильмов, есть точки обрыва внимания зрителя...
Конечно сходу может не получится обращать внимание, на конкретные моменты обрыва этого внимания, но в принципе этим занимаются все производители шоу, тока терминологии такой кажется не применяют...

Тут имеется ввиду то, что могло бы обратить внимание, хотя бы на конкретные места ошибок авторов , а не реакцию обобщения - что весь контент плохой...
Ну и когда понятны места обрыва этого внимания, можно анализировать что там не так...

Я тока начал разбираться с визуальным контентом, и пока приведу один пример:
Уже все знают героев Камеди клаб, среди них могу выделить тех кто с учетом сценария держат внимание лучше или хуже....
Для примера, мне кажется что лучше держать внимание получается у Харламова, а хуже Незлобина...На выступлениях Незлобина у меня рвется внимание...
Но в общем, продукция камедиклаб хороша...

Но ведь еще есть фильмы с участием этих ребят...
И вот несмотря на то, что фильмах, в основном участвуют те, кто на шоу камедиклаб внимание держали, в фильмах внимание рвется...

Вроде в фильмах все есть, гормональные дела, сюжет и шутки...
но...

Тут многие знают продукцию братьев Цукеров, фильмы и сериалы С Лесли Нильсеном...

Наверное можно назвать фильмы с резидентами камеди, местной попыткой устроить эквивалент продукции Цукеров... Но кажется не получается у наших держать внимание..
Если честно я в деталях не разбирался, не обращал внимание на точки этого обрыва, я просто смотрел,.... единственно точно помню что внимание рвалось...

Конечно фильм это работа многих людей, и тут важно все...
Работа оператора и монтажера, это должен быть эквивалент того, как наши глаза скользят по изображению изучая его детали, и если какой нибудь план передержать, (чем обычно грешат наши производители), то у воспринимающего человека, моментально развивается утомление, и зритель хочет отвлечься...

Вот второй самой распространенной ошибкой наших производителей, являются передержанные планы...
Конечно и другая крайность не хороша, иной раз в клипе план меняются каждую секунду...
Но пока у нас, на мой взгляд, проблема в передерживании планов...Долго показывают какие то лицо, ну хрен с ним, если что-то, показывают долго, то там должно много чего приходить, но я уже все рассмотрел, а мне все план и все показывают и показывают...


Еще могу обратить внимание на подбор актеров...
Все знают сериал Универ...
Там папа олегарх, как актер, это вообще все... :)
С другой стороны
В процессе развития сериала пригласили Армянина, не помню фамилию...
Сам он вполне не плох, но не вписывается в эту компанию студентов...мне кажется его глаза, выражение лица, не в силах сыграть ту глупость студенческого возраста которая требуется по сюжету... Из за этого логического несоответствия развивается легкое раздражение, и приходится его подавлять...


Вот такие мысли...

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Я удалил потому, что в той ветке никто названий не придумывает. Это специфичная ветка, которая состоит, в основном, из копий сообщений из других тем. Форумчане вылавливают названия в сообщениях.

Например, Вы написали:

А я выловил это и написал, что это название к фильму ужасов.

Сначала выясняем, а потом плачемся.

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

понятно...
конечно в чужой монастырь со своим уставом не ходят, но можно узнать, а что плохого в придумывании? :)

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Еще раз для понятливых: ветка специфичная. Родилась она благодаря привычке Афигена. Хотите придумывать названия, создавайте ветку. Вы же не удивляетесь тому, что в ветке Юмор на СЦ. никто не плачется и не жалуется на продюсеров. Так почему сейчас удивляетесь и задаете глупые вопросы?

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Ну не знаю, зашел на ветку, посмотрел что есть названия, инструкций в первом посту нет...
так что ж тут глупого, не написать правила игры в первом посту или написать что захотелось не обнаружив правил в этом посту...
или автором так задумано, создать искусственную глупость?

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Землянин, устное замечание за троллинг и флуд. При рецидиве бан на месяц.

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Как говорилось в сказке одной: 'что испек, то и кушай'. :)По-моему, однажды наступит тот самый судный день, когда в отечественное кино ворвутся таланты, полные креатива, идей и тому подобное. Это будет как пришествие пророка. Вот тогда и карьеры киношные у многих полетят.. Кому ты будешь нужен со своим чернушным сценарием какого-нибудь 'Братки на зоне-5' или 'Слезы на селе-3' :)?

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Фантазёр.
Наивный фантазёр.

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

А на хера?

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

А что, если он каррикатурное чучело - это лучше?

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

заметьте, сами признали.
А может Вот в этом вся и соль? Ну, не хватает фантазии нашим киноделам. Вот только 'каррикатурных чучел' и получается придумывать. :)

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Нарратор,
Даже не знаю. Наверное, они разные. Но большинство - дерьмо. Поэтому Вы правильно написали - ХОТЯ БЫ на экране.

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Запросто. Возьмите "Графа Монте-Кристо", вот вам и типаж.

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Ну, там несколько другое - там мученник, изначально не бывший богачом.
Я же имел ввиду, когда изначально положительному ГГ противостоит антагонист-богач. Так вот в наших фильмах у этих богачей почему-то нет своей достоверной правды, по которой они бы чинили козни герою.
В наших фильмах богачи злодействуют потому что они просто злодеи и им положено зло чинить.

Банальная ситуация: ГГ и его девушка любят друг друга. Жениться хотят. Но у девушки отец богач, который против её свадьбы с голым дранцем. Отец напротив, хочет женить её на богатом претенденте, который девушке не люб.
Обыграть это безобразие можно путём двух решений.
Первый: батько говорит дочери - ты выйдешь замуж за богатого, мне так надо, чтоб получить слияние наших капиталов. Да, вот такая я скотина. Гы-гыыыы!!!!
Второй: отец проникновенно говорит дочери - доченька, всё что у нас есть, я заработал своим горбом, здоровье надорвал и теперь подыхаю. Я с твоего брака с богатым ничего не поимею и стараюсь не для себя. Я просто не хочу, чтоб ты со своим голодранцем промотала нажитое и скатилась обратно туда, откуда я нас вытащил.

В первом случае - богач недостоверный, каррикатурный даун, злодейский злодей и всё такое прочее.
Во втором - человек со своими страхами и переживаниями. Другое дело, что создать этот образ сложнее. Потому предпочитают идти по первому пути - в итоге имеем то, что имеем.

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Скучный Ваш ВТОРОЙ богач. Неинтересный, похож на деревенского кулака.
Гобсек одним словом, а в наше время этот вопрос (чтобы зять не промотал) решается через создание трастового фонда. Посмотрите, как Онасис распорядился. Внучка Афина и хотела бы промотать, да никак.
Чтоб стать интересным, богач должен рискнуть, всё поставить на карту ради счастья дочери, для чего она должна быть с изъяном. В середине сюжета герой полностью разоряется, падает на дно, но потом воскрешает и делает дочь счастливой, богатой, здоровой с женихом-принцем. Вот такая схема.

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Если зять ни разу не бизнесмен и склонности к бизнесу не имеет - не поможет ни один трастовый фонд. Акулы капитализма сожрут такого зятя вместе с трусами и приданным дочери.

Иными словами, внучка транжира и глупа. Однозначно, не героиня мелодрамы, за которую зритель будет переживать.

Можно и так.
Но, повторяю - прорисовать это гораздо сложнее, нежели сделать богача каррикатурным монстром, как в первом случае.

Это кому как.
По крайней мере у него убедительная мотивация препятствовать женитьбе дочери на голодранце. Понятная большинству тех, у кого есть дочь и что-то за душой. Гораздо понятнее, чем шаблонно-злодейский мотив - я твоей женитьбой капитал свой увеличу.

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Да не может внучатый зять промотать, потому что фондом управляет совет директоров, где у Афины один голос, а зятю вход заказан. Конечно, директора могут фонд разорить, но им самим это не выгодно, к тому же опасно, потому что могут преследоваться за мошенничество.
Поэтому, Нарратор, не отказывайтесь от проверенного временем и зрителем Монте-Кристо и будет Вам Монте-Карло.