Остаюсь при своём мнении - так мужики не поступают. Ещё раз - он знал куда шел, он знал, кто номинанты, он знал ВСЁ, но надеялся, что будет по-егонному. Самонадеянно. А когда получилось не по-его - выпендриваться стал, показывать свою "гражданскую" позицию. Мужики так не поступают - они вежливо отказываются принимать участие в подобных шоу.
А филь, кстати - фигня (пришлось посмотреть). И дажне не из-за гражданской позиции или иных убеждений. Он с точки зрения драматургии - полная фигня. Вот этот аспект я бы разложил по полочкам, а не подковёрные интрижки.

Еще раз: он шел на МТВ, он там чего ожидал??? Пусть еще Башмет придет на конкурс провинциальных груп death metal, а когда надо награждать в номинации "самое маленькое количество аккордов ти самый отвратительный рык" выйдет и скажет: "Я считаю, что это группа не достояна звания музыки, не буду награждать".
Ситуация сходна.

компилятор
:friends:

Меньшов

Ну, рассказывать мы теперь можем что угодно. Ожнако, даже если и так. МТВ - клон американской программы с определённой спецификой (достаточно посмотреть класический МТВшный мультик про двух дебилов). Неужели Меньшов не знал, что туда же приглашена и голливудская дама с большими...., что очень соответствует формату? Он ожидал каннского уровня? Детский сад. Так его могут и почётным геем россии окрестить - если он так опролметчиво будет по туссовкам ходить, не удосужившись хотябы узнать, что это за компания собирается.

Как минимум, Меньшов прекрасно понимал куда идёт. А раз принял условия игры - не парь людям мозги. ИМХО

Меньшов

Сергей, незнание, как известно, от ответсвенности не освобождает. В данном случае ответсвенность перед организаторами. Непрофессионально это.


Кстати, случай весьма показательный. Отличный пример менталитета: такие вот яркие жесты у нас во всем: в политике, искусстве, шоу бизнесе. Для меня это из разряда разворота лайнера в воздухе одного бывшего премьер министра и прочие марш-броски к индийским океанам.

Ради красивого жеста (абсолютно не просчитанных отношении возможных последствий) совершаем такие глупости. К сожалению в политике они приводят горадо к более плохим ситуациям.

Отсуда видимо и байки про нашу "умом россию не понять".

такая эмоцианальность на грани абсурда уместна возможно в военных услвоиях и прочих кризисных ситуациях, но в обычное время надо как-то благоразумнее быть, ИМХО.

Хотя возможно этим мы и сильны. С наступающим всех великим праздником победителей, друзья. Всем, кто воевал в ВОВ - уважение безмерное.

Сергей, убедили - лопухнулся Меньшов. Развели его, как мальчишку. :doubt:
Век живи - век учись. И к мэтрам, оказывается относится. :pleased:

А меня нет. Дак, а почему же тогда не вручил. Раз вышел не знаю зачем, дак и вручал же.

его не подставили - сам себя подставил. Возращаемся к вопросу об ответсвенности.

А хотя, че правда раздувать тут... Не знаю. Ну высказался и высказался. Его право в самом деле. Мог и попу показать Памелле Андерсон.

Перед Памеллой стыдно как-то :happy: Она-то наверняка перед приездом всего Толстого и Достоевского прочитала, все таки МТВ Россия, а тут на тебе :happy:

Вы ищете заговор там, где его нет. Есть обычное пренебрежительное отношение к отечественной истории. Есть обычное наплевательское отношение к людям, к их чувствам. Тем более к таким «низким», по мнению МТВишной публики, как патриотические.

ладно, давайте закругляться. свое мнение резюмирую так: Фильм не особо что из себя представляет. Не рассматриваю его как надругательство над историей или патриотизмом. Меньшов - не прав (фильм фигня, но так не делают). Победа - наша, великая. Победителям ветеранам вечная слава (без ироний и приколов). Безумно уважаю подвиг наших ветеранов.

Я все.

Да нет, я ничего там не ищу, но так вышло. О патриотизме не буду - я не вижу повода не быть патриотом, например, признавая преступления сталинского режима и т.п. Чем показанное в фильме хуже того, что присходило в нашей истории хоть в 37 году, хоть во время ВОВ?

компилятор
Кирилл Юдин
:friends:
Всех с ПОБЕДОЙ!!!

Взаимно! :friends:

Да слава Богу, что еще кто-то способен на красивые жесты (хотя в случае с Меньшовым это не "жест").
"Как скучно мы живем! В нас пропал дух авантюризма" - (с) Ипполит.Для организаторов, возможно, это послужит неплохим уроком - в следующий раз будут умнее и 10 раз подумают, прежде чем составлять список номинантов. И, кстати, посоветуются с теми (хотя бы поставят в известность), кого пригласят на вручение. Лоханулись, по большому счету, организаторы. :tongue_ulcer:
Вот это верно, Компилятор.


ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ! :heart:

Лучше поменьше авантюризма бы - стране на благо бы пошло, честное слово.

:friends: Ура ветеранам!!! Герои. По меньше бы только авантюризьма в их отношении со всякими непродуманными реформами.

Зато сделали пиар - даже мне пришлось посмотреть эту фильму.
Это "ЖЕСТЬ" :happy: :happy:

Кирилл, так пиар - среди людей, причастных к кинематографу, которым в чисто профессиональных целях надо иногда смотреть и фигню :happy: Уверена, рано или поздно Вы бы так и так посмотрели этот фильм, потому что он очень спорный сам по себе, и без этого инцидента.
А вот у тех, кто пойдет смотреть этот фильм по рекламе, теперь будет выбор - безоговорочно верить всему, что там показано или прислушаться к ИНОМУ мнению ветеранов ВОВ и таких, как Меньшов. Но. Чтобы знать об этом ином мнении, должен был случиться такой инцидент. И неважно, что частично этим сделан пиар фильму, намного важнее - было продемонстрировано совсем другое отношение к фильму, нежели у МТВ-шников.Компи, непродуманные реформы - это "авантюризм" тех, кто всю жизнь ходил по струнке, зубрил прописные правила, лицемерил и благоразумничал ради карьеры. А теперь, дорвавшись до власти и получив известную долю свободы (вкупе с НЕОБХОДИМОСТЬЮ что-то предпринимать и реформировать) - они способны только лажать. И вот они лажают, и лажают, и лажают... :happy: :happy:
Я остаюсь при своем - да здравствует авантюризм! Без него жизнь скучна.http://emoticon.metroland.ru/picture.../tanksmile.gif

Я слышал от ветеранов, что так и было. Они ведь старенькие уже совсем, да и разные очень. Многие искренне переживали за мальчишек.
Сегодня есть куча фильмов про ВОВ, за которые должно быть куда более стыдно всем, чем за "Сволочей". Но о них никто и ничего не говорит. Вот сейчас снова повторяют кино про какой-то там Бронепоезд. Посмотрите. Мне лично стыдно. Пусть там ветераны попробуют узанть себя в солдатах. Не дай бог.
А режиссёр очень красиво ответил на жест Меньшова и сохранил лицо, в то время, когда Меньшову приходится оправдываться. Так принесла ли пользу такая реакция Меньшова?
А режиссёр сказал примерно так: "Я с самого начала говорил и повторю, что в фильме показаны не реальные, не исторические события. Я хотел, чтобы мы задумались и не допустили, чтобы подобное могло произойти с нашими детьми"
Красиво сказано? Красиво!

А я вообще не понимаю, зачем эту дурищу притащили да еще с бой-френдом?Как написал один автор статьи, дочь аптекаря, она и есть -дочь аптекаря. И мужик унее такой же. Вы видели их лица? А какие "расслабленные"позы? Думаю, это просто глумление и оскорбление, подмена какая-то идеологическая...фильм вроде как о войне, а рядом...Памела с стнями тысяч долларов, потраченных на платические операции и "шут-гороховый" по имени Ваня ...вот так народ и отучает отвсего святого...прощай патриотизм! :missyou:

Интересно, а вот когда мы смотрим зарубежное кино, где русских и Россию выставляют полными идиотами нам так обидно! В пресловутом Армагеддоне, отрывок - Россию показывают в развалюхе...Мы так возмущаемся! А сами топим в д.... - премии вручаем. И очень не понимаем режисера, который не хочет вручать премию этому фильму. Само по себе кино - не плохо сшито - скроено. Но ведь все мы знаем теорию и термин - сверхзадача. Так вот в этом фильме сверхзадача - лишь бы бабки плыли. И хоть обобсуждаться можно, в этом случае американизированный подход себя полность оправдал. Может быть это настолько грамотный пиар. Но премию я бы тоже не вручила. Меньшов молодец.

Но премию я бы тоже не вручила. Меньшов :doubt: Вск таки она ? :tongue_ulcer:

А чем оправдал-то? и какой -такой подход? Кино-то хреновенькое, дохленькое. Но моя позиция заключается не в том, что этому фильму должны или не должны были давать приз, а в том, что Меньшов, как минимум, лоханулся, максимум - просамопиарился. В голову ему не залезть, но поступил он очень глупо. Свою позицию надо было раньше озвучивать и быть более разборчивым, когда на туссовку приглашают - ну не мальчик же уже. Он бы ещё на сборище геев пришел и начал бы там иконой махать, да о грехе мужеложства кричать. Ситуация схожая. Вот в чём проблема.
А фильм - фигня получился. Ну оператор ничего так поработал, остальное - более чем слабенько, даже вне контекста всякой политики, искажения исторических фактов и т.п.

ну хорошо, я поняла. Думается мне, что в нашем современном мире, самопиар есть цель. Меньшов лоханулся? Да уж. Сомневаюсь я что бы режиссёр так вот просто взял и лоханулся....На то и режиссер, что бы просчитывать и логически выстраивать. В конце концов, это вполне мог быть и запланированный скандал. Надо же както выделиться очередному преиявручательству. Их сейчас как собак нерезанных...)
А про кино...знакомые мои к профессии не имеющие отношения остались довольны, значит в восприятии дыр нет. Да есть там нечто неплохое чего уж там....)

Потому что там была хорошая картинка и актёры. Если говорить о силе драмы - то там её нет. Сцены очень легко можно было сделать эмоционально сильными - в данном случае все эмоции вокруг смачной кровищи изо рта, а не из-за переживаний за героев фильма.
Сравнить сюжетные ходы в той же "республике ШКИД" - намного напряженнее эмоционально при отсутствии крутых эффектов.

Для примера, навскидку:
Сцена, где у мальчишки не раскрывается апаршют. Зачем она? Явно усилить атмосферу не получилось. Почему? Потому что:
1 - персонаж, который погибает не известен зрителю - просто статист (эмоции на уровне "собаку сбила машина")
2 - создано ли ощущение неминуемой смерти или опасности во время прыжка? Нет. Нам выдаётся уже свершившийся факт - шлёп, разбился. Даже кто разбился не понятно. А зрителя можно было помотать: показать, как кто-то подгибает чеку на парашюте (хотя бы). В таком случае, у зрителя появится напряженное ожидание прыжка, вопросы типа "что будет дальше", "кому достанется этот парашют" и т.п.
3 - так же по факту мы узнаём о причине убийства: "парня проиграли в карты". Почему бы не показать эту игру? Почему бы не шокировать зрителя такой карточной ставкой? Почему бы не заставить (опять же) зрителя волноваться за персонажа: "кого проиграли?", "удастся ли малолетнему преступнику совершить задуманное?" и т.д.

Вот один маленький эпизод, который можно и нужно было сделать гораздо эмоциональнее. А выдалли "кусок мяса".
И подобный непрофессионализм (а я иначе это назвать не могу, поскольку это элементарно) пропитывает весь фильм.
Чего стоит момент, когда главный персонаж кидается на растяжку?! Я так и не понял зачем он это сделал. Неужто неьзя было эту ситуацию лучше продумать?
Поражаюсь я. :doubt:

Кирилл, соглашусь с вами....
Я в последнее время обращаю внимание на плохо разработанные сценарии. Хотя сейчас сценарисстов оооччееннььь много. Претензии и амбиции у всех огого...а на деле плохое кино. не выписан сценарий, не оформлены образы, детально не проработаны персонажи...
Возможно, хотели удивить зрителя. Хороший термин - экшн. Вот и пголучается интеллектуальный экшн....
Даже здесь, на сайте в разделе учебники по драматургии зарубежная литра, ну уж Аля то можно же было бы разместить....

Я одного не понял: почему слово фАШИСТСКИЙ пишется с большой буквы?

Это вообще фильм для детей :kid: сами же писали кому его показывают в принудительном порядке. Г-н Ленин называя кино важнейшим из искусств думаю имел в виду именно его способность влиять на зрителя. А в фильме надо сказать есть весьма сильные эмоциональные моменты. Конечно ими впечатляешься когда не обращаешь внимания на историческую достоверность и прочие "достопримечательности". :pipe: