Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

На этом моменте я перестал бы смотреть такой фильм. Это не конфликт а случайность, смешно.

Конфликта нет, и кульминации естественно тоже не будет и вы пытаетесь невероятно претенциозно закончить повествование. Один патрон? Столько пафоса...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Цитата:

Сообщение от Юное дарование (Сообщение 377244) Вам сколько лет?

Видимо помощи просит, в основном, молодёжь от 14 до 20 лет.:blush: Отсюда невнимательность и нетерпение. Непринятие таких досадных препятствий, как правильное составление логлайнов, да и самой истории.
И кто, б[цензура], придумал эти правила? На этом быстром пути к деньгам, славе и признанию...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Это не цель, это типа открытый финал. Я думаю, вашему логлайну недостает именно мотива/цели героя.
Но вот мне такая цепь событий более интересна, чем то, что у вас раньше в логлайне было. Про один патрон, правда, как-то невнятно - что же, ему то ли сына убить, то ли застрелиццо вы предлагаете? Необходимость того или другого из логлайна не видна, поэтому "не стреляет".
Все вышесказанное - мое скромное мнение.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Вопрос не в Вашем геройстве или кого либо. Не драка была (что драка: помахались, разошлись). Была схватка на выживание. Это событие для главного героя и его антоганиста. Странно, а что могли бы Вы назвать событием для 15ти летнего подростка? Не пустячёк, как написал Сашко - это принципиально.
Что касается последнего, как сказал Сашко, довеска, то я согласен, можно обойтись без него.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Никита Филатов, почитайте пост №1 в этой ветке. Для таких, как вы, уже неоднократно написано, чтобы попытались написать логлайн по схеме:

Чтобы достичь цели (А), герой (Б) [преодолевая препятствия (Г)] совершает поступок (В).

Подставляйте свои данные вместо А, Б, В и (Г).

Нет, надо уперто продолжать писать не пойми что.

Почему я настаиваю на подобной форме? Очень просто - при составлении логлайна в подобном виде автор, если он не полный даун и хочет чему-то научиться, может сам заметить цель героя, отметить главное событие истории, главное препятствие. Но, как я вижу, не все понимают простые слова.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Для чего коп убивает друзей и остается с сыном один на один?
...Чтобы дружески потрепаться о смысле жизни
...Чтобы отдать сыну пистолет и попросить застрелить девушку-свидетеля
...Чтобы загипнотизировать сына и заставить его все забыть.

А, ну уже Эдвард дал ссылку на свое первое сообщение.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Я написал с сарказмом. Тот довесок не нужен, поскольку понятно, что жизнь обоих после этого случая изменится. Пусть не жизнь, а отношения. Поэтому писать "может, изменится жизнь после смертельной схватки" - глупость. Не надо.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Я уже написал, что принял Ваше замечание.
Получается, логлайн моей истории умещается в одно предложение:
Чтобы защитить честь матери, подросток вступает в неравную схватку с недавно освободившимся уголовником.
Подросток - протоганист
Уголовник - антоганист
Унижение матери вынуждает подростика вступить в неравную схватку с антоганистом - конфликт.
Цель - защитить честь матери и свою честь.
Вот такой разбор этого логлайна.

За что, всё-таки, не будет выложена моя история? Ну очень интересно.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

А как Вы думаете, почему других не выкладывают? Они ведь тоже хотят...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Сейчас меня интересует только моя история. Как и каждого.
Думаю, устроители (коли мы все учимся тут) должны были просто дать объяснение. Короткое, не обременительное. В конце концов это просто вежливость.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Событие для героя, но не для зрителя. Зритель таких случаев по 100 в сутки слышит.
Вот как Вы отмахнулись от того, что меня ножом ударили, так же отмахнутся и от Вашей истории. Она для Вас событие, не более.

Вы же на интерес зрителя надеетесь.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Я не знаю что думают устроители по вашему поводу, но скорее всего, ваш сценарий очень слаб. И вам бы нужно было бы поблагодарить их за то, что они потратили на вас время. а потом начать читать статьи для начинающих, которых здесь с избытком, что бы научиться сочинять интересные истории...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

А в чем принципиальная разница между конфликтом и случайностью?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

В том, что конфликт созревает и является следствием характера. Даже в таких фильмах с откровенно внешним конфликтом, как "127 часов", "Погребенный заживо" ситуация в которую попали герои, предопределена их характером, увлечениями, необходимостью. Если конфликт более глубокий, то случайностей там вообще не может быть. А если автору не хватает таланта он придумывает удобные совпадения.

В том конкретном примере... Допустим, сын пошел бы на преступление из-за авторитарности характера своего отца, чтобы доказать что-то себе, или ему, что он может заработать денег или ещё что-то. А отец по долгу службы умеющий улавливать тонкие оттенки преступного поведения заподозрил бы что-то неладное, когда пацан вернулся с преступления. Получился бы не самый лучший, но все же осмысленный конфликт.

Ну а пока это низко бюджетный треш.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Далеко не всегда. Предсказуемые конфликты - это скучно. И слава Богу, многие авторы это понимают.
А что Вам показалось случайным? Мужик-полицейский? Сын-гопник? Их встреча? Она неожиданна, но не невозможна. На этом и построена завязка. Мужик - полицейский, идет с дежурства, вмешивается в избиение какой-то девушки. Оказывается, один из отморозков - его собственный сын. В чем здесь "не конфликт\случайность\смешно\смотреть не буду"? Это что, невозможная ситуация?
В теме заявлена не проблема "отцов и детей", а проблема разруливания "неожиданно возникшей ситуации". От этого и нужно плясать - автору.
Я не защищаю автора бреда, который мы обсуждаем, но конфликт в его истории очевиден. И при желании из этой истории конфетку можно сделать. Если автор не поленится. Я считаю, что лучший конфликт - естественный, но неожиданный. И в данном случае - завязка очень хороша. Из нее можно столько вариантов развить - маманегорюй...
Речь шла не о бюджете, а о наличии\отсутствии конфликта. Он есть. Но заявив конфликт, автор не стал\не смог\не захотел его развить. Переписывать свой сценарий - это вообще проблема для большинства начинающих авторов. Но это уже проблема другого рода.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Логичный и мотивированный поступок не означает предсказуемость. Другое дело, что когда характер плоский - он движется в одном направлении, не может нас удивить. Многие авторы это чувствуют и пытаются компенсирует это случайностями.

В жизни может произойти все что угодно. У реального терминатора может заесть шестеренку, микросхема перегореть в неподходящий момент. Но случайностей не бывает в хороших фильмах.
1. Случайность мент встретил бандюганов. Его не вызвали по заданию, не попросила соседка посмотреть что там во дворе, так как знает что он мент. А вот так просто автору захотелось..
2. Среди них его сын... очень удобное совпадение. Куда это годится? Притянуто за уши.
Это тот же Deus ex machina только в начале фильма.
3. Почему ему с такой же долей случайностей не убить своего сына, в темноте чего не разглядишь.. это даже более вероятней чем 2 предыдущих пункта.
Ну так какого хера там его сын, если это не важно??


Меня коробит от таких завязок. Даже Марлон Брандо не смог бы нормально отыграть такую сцену. Вся фальшь вылезет наружу. Все случайности в хороших фильмах подготавливаются заранее в предыстории.

Ключевое слово было - треш. Чувак, случайно мент по профессии, случайно наткнулся на бандитов и от не**й делать случайно расстрелял их, случайно не убил своего сына, который там случайно оказался и теперь он должен решить, что делать со случайно оставшимся в обойме 1 патроном.
Фильм должен быть насыщенным а не нереальным, но вполне возможным.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Я как раз считаю Ваш случай событием. Уверен, что Вы этот случай выделяете для себя. Но в Вашем комментарии Вы сами от него отмахиваетесь. Перечтите.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Я не знаю, прочитали ли они сой сценарий. В этом -то весь вопрос.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Я от него и отмахиваюсь. Это достаточно рядовое событие, не частое для меня, но рядовое для окружающих. Напишите сценарий, как Вы на троллейбусе едете.
Одного этого ничтожно мало для хоть как-то интересного сценария. Или событие нужно какое-то действительно уникальное, и его со всех сторон рассматривать, или психоологизм с тем, что у Вас.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Разговор получается об абстрактном сценарии. Про поездку на троллейбусе смотреть, конечно не захотят. Хотя не факт. Вспомните "Берегись автомобиля". Разговор на сей счёт контрпродуктивен. Предмета для разговора нет. Сценарий-то не прочитан.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Сдайте сначала логлайн. Поймите, сначала надо грамотно уметь писать "Мама мыла раму", чтобы не получилось типа: "Рама мама мыло", а потом уже изучать деепричастные и причастные обороты.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Я написал последний раз так:
Чтобы защитить честь матери, подросток вступает в неравную схватку с недавно освободившимся уголовником.
Подросток - протоганист
Уголовник - антоганист
Унижение матери вынуждает подростика вступить в неравную схватку с антоганистом - конфликт.
Цель - защитить честь матери и свою честь.
Что-то не так?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Уберите "с недавно освободившимся уголовником". Так лучше: Чтобы защитить честь матери, подросток вступает в неравную схватку с уголовником. Попробуйте отправить. Главный герой есть, цель есть, конфликт\проблема есть, открытый финал есть.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Спасибо. Со всем согласен.
Чтобы защитить честь матери, подросток вступает в неравную схватку с уголовником.
Подросток - протоганист
Уголовник - антоганист
Унижение матери вынуждает подростика вступить в неравную схватку с антоганистом - конфликт.
Цель - защитить честь матери и свою честь.
Исход неравной схватки неизвестен - открытый конец.
Какие ещё замечания могут быть? Буду благодарен.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

В фильме "Враг государства" чуваку случайно подбрасывают флешку в пакет. Вот нужно срочно ее слить, но не потерять. Чувака никто не выбирал специально - просто подвернулся. Нет никакой логики и мотивации в том, что был выбран именно этот чувак. Так же, как нет никакой логики в том, что именно мистер Андерс - хакер-задрот - стал Избранным. Вот сидит чувак за компом и вдруг: "Тук-тук, Нео".
Секундочку. Я говорил только о завязке и конфликте. Они есть. Всё остальное - бред. Это во-первых.
Во-вторых, что значит "случайно мент по профессии" и т. п? Ну, вот Вы приводили в пример "127 часов" - там чувак специально руку засовывает в какую-то ж... из-за которой потом с этой рукой расстается? То есть, чувак специально увлекается горным туризмом, специально едет в Большой Каньон, специально находит эту дырку, где ему никто не поможет и никто не найдет. Специально туда залезает, специально прищемляет себе руку камнем. И всё это ради... чего?
Или, например, фильм "Изгой". Чувак случайно оказывается служащим "Федерал Экспресс", случайно садится в самолет, тот случайно падает, случайно чувак спасается в шторм, случайно его прибивает к берегу, случайно туда же выносит тело пилота и т. п. Сплошные случайности.
Вот объясните мне этот фильм с точки зрения логики и мотивации. Так, как Вы их видите.
Кто сказал, что это не важно? Просто суть в другом. Мент разгоняет гопоту. Совершает правельный и блаагородный поступок. И вдруг - среди гопоты его сын. Это резко меняет его первоначальный, простой и незатейливый план - тупо отбить девушку и пойти домой с чуством выполненного гражданского долга. Возникает дополнительная проблема - сын-преступник. И девушка из просто жертвы превращается еще и в свидетельницу. Усиление конфликта. Проблема выбора.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Не надо убирать.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Такие случайности не мешают сериалам и фильмам, а даже помогают.
Можно усилить начало истории с ментом. Пусть парень в очередной раз поскандалит с отцом и хочет попасть в какую-то радикальную группировку, в которой его ждут. Но нужно пройти этап посвящения. Для этого он должен ограбить прохожего. И вот прохожая - та девушка. Группа нападает, парень должен действовать. И тут вмешивается отец...

На мой взгляд это может выглядеть сильнее. Только надо определится, кто гг.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Не думаю, что подросток защищает именно честь матери. Скорее всего, защищает от насилия, да? Это несколько разное.

Давайте сделаем следующий шаг в составлении логлайна.

Теперь давайте охарактеризуем подростка. Какой он? Выберите то качество, которое играет в истории. Подросток - это всего лишь возраст. Да, это некая характеристика, но не личностная, а общая. А вы выделите своего подростка из толпы, сделайте его уникальным.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

В данной истории подросток просто обязан быть трусливым и слабохарактерным:-)
Эдвард, ваша подпись жрет половину моего трафика на телефоне! Пощадите!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Не обязательно.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Как нет? Ну не каратистом же! Это будет не интересно. Ясно, что с ноги по зубам даст негодяю. А вот слюнтяй, размазня, который вступается за мать - это уже интереснее. И как он себя поведет, тоже вопрос.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Например, он может быть отличником, шахматистом, толстовцем, который никогда не дрался и считает, что насилие - не метод разрешения конфликтов.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Я назвал черты характера. Отличник может быть здоровым амбалом! :-) Но характер должен быть слабым.

Да ботаник он в очках со здоровенными линзами, что тут думать!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Да не надо всей этой не нужной стандартизации, пусть будет просто подросток, так интересней.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

КиноДарк, вы хоть иногда перечитывайте то, что написано выше. Пост 108!
Или вы так красиво пишите, что вам незачем читать других?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

А с чего вы решили, что я не читал? Как раз таки читал, и по этому написал, что не нужна это глупая стандартизация, мол пусть будет не таким как все. Делать этого не нужно. Пусть будет просто подросток который столкнулся с непростой проблемой, так интересней.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

КиноДарк, если вам не трудно, избавьте нас от своих советов.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Это не совет а мнение, на которое я имею полное право, как и любой из присутствующих на форуме, вам не нравится, ну пускай не нравится, мне все равно если честно. А решать, Черемных Влад.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Тогда так и пишите, что по вашему мнению так и сяк. Согласитесь, что в таком виде

это не мнение, а очень дорогой совет от очень просвещенного человека.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Расскажите это Питеру Джейсону с его "Милыми костями"! Ну такой случайности в конце никто ожидать не мог! Ну случайность же! И никакой подготовки. Случайность!