Re: Страсти по Чапаю
 

Ну так это только отголоски. Есть еще отдельные документы, былины,....

Re: Страсти по Чапаю
 

басни, сказки, мифы, считалочки...

Re: Страсти по Чапаю
 

Я не так спросил. Впрочем, мне пох...
Это бессмысленный спор. Есть вещи очевидные. И есть люди, которые любят находить подтверждение чуши и свято в это верить, лишь бы эта чушь "ломала стереотипы".
Если очень хочется, можно под любую чушь основания подтащить (за что я "историков" и недолюбливаю). Для этого в историю углубляться не нужно. Вон, Кикабидзе уже заявил, что войну с Германией грузины выиграли и больше всех пострадали. Как ему не верить - он очевидец, по сути.
Но я и с ним спорить не стал бы.

Re: Страсти по Чапаю
 

Ну да. И все это складывается в единую картину.
"Чапаева" тронули - даже тут нашлось.

Re: Страсти по Чапаю
 

Хорошо бы эти документы не интерпретировать, как вздумается -

Re: Страсти по Чапаю
 

Ну да. Что Земля плоская, что более тяжелый предмет падает быстрее.
Очевидно.

Re: Страсти по Чапаю
 

Что нашлось? Что солдаты - это итальянские казаки (хазары)? :happy:

Re: Страсти по Чапаю
 

Демагогия.

Re: Страсти по Чапаю
 

А что интерпретировано вот в этом тексте
"Так і стародавній хоробрий козацький народ, що раніше називався козарським, спочатку був піднесений славою безсмертною,"

Козацкий народ раньше называли хазарским

Только построчный перевод.

Re: Страсти по Чапаю
 

Если бы только в нем - вы были бы правы. А так куды не плюнь хазарское мурло лезет.

Шолохов замечательно ответил.

Re: Страсти по Чапаю
 

Исключительно очевидные вещи.

Re: Страсти по Чапаю
 

По некоторым документам, которые дошли до нас в искаженном виде, ближе к 11 веку у хазар появилось целое поколение, которое с трудом выговаривало букву "р". Потому от этой буквы решено было отказаться при наименовании самих себя. Так хазары стали хазаками. Затем в 12 веке в результате культурной революции и чистки нецензурных слов и выражений, было решено убрать и одну нецензурную букву, а именно "х". Вместо нее долго подбирали что-то достойное. Но практически все буквы тогдашнего алфавита так же имели отношения к неценурщине, потому решили заменить "х" на "к", поскольку таковая буква уже в названии народа имелась и никто из культурных революционеров ничего против нее не имел. Таким образом хазары стали казаками. По сути сейчас можно гарантировано утверждать, что казак тот же хазар, только окультуренный временем.

Re: Страсти по Чапаю
 

Не мелите вы чепухи, а? Хазар, которые проживали своими аулами, еще Кирилл и Мефодий пытались обратить в православие (в хритианство). Увы, какими они были, такими и остались. А славяне приняли христианство. И их подавляющее большинство было на Украине всегда... Поэтому Украина и украинцы - это православные, как русские и белорусы. А то смотрю, вы нашему брату славянину уже даже и клочка суши не оставили.

Re: Страсти по Чапаю
 

Еще смешнее теория, чем у Люмьера. Ленин тоже "р" не выговаривал. Явный хазар.

Re: Страсти по Чапаю
 

В Грозном когда-то большинство тоже славян жило.
Ну как же ни клочка-поляки, русские. Они ославянили, а не их охазарили.

Re: Страсти по Чапаю
 

Это Вы интерпретатор - Вам лучше знать. Для меня это одна из множества бумажек, которые сочиняли люди по своему представлению и желанию. Сегодня тоже можно много каких бумажек похожих и прямо противоречащих друг дружке найти. И что это доказывает?
Я вот казака знаю с фамилией Цой или Рубинштейн (притом, что Будёный, выросший среди казаков и внешне ничем не отличавшийся от них, будучи лихим знатным боевым всадником так казаком и не был). У нас куча казаков ходит, которые утверждают, что казак - это национальность, что они атаманы. У них вся грудь в орденах увешана и т.д. и т.п. И что удивительно - Правительство никак на это не реагирует, что доказывает, что всё это правда. Да?
Вы ещё летопись Нестора почитайте про дикие славянские племена, питающиеся нечистотами и на этом основании сделайте выводы.
То, что кто-то когда-то в каком-то документе что-то там наваял, ещё ничего не доказывает, кроме того, что этот ваятель наваял-таки что-то.

Re: Страсти по Чапаю
 

Ого, :drunk:Вот это - убедительно! :)

Re: Страсти по Чапаю
 

ДокУмент очень не простой. Да и без него хватает доказательств. Этнографы с былинами о богатырях и сказаниями о Мамае (Мамай не тот, другой).

Ладно. НЕ буду больше мучить Фом. Ссылку я дал, там все достаточно детально.

Re: Страсти по Чапаю
 

Ого, по-моему владик, не прочувствовал всей глубины Вашего доказательства. :)

Re: Страсти по Чапаю
 

Да пиндец, какой непростой. Прямо бином Ноьютона.

Гипотез. Вы хотели сказать "гипотез". С этим не поспоришь. Я и сам только что одну придумал.

Да да, там ещё про курочку Рябу...

Re: Страсти по Чапаю
 

Никогда не было в Грозном русских большинство. Было больше, да. Но идешь по городу - чистота, порядок... Если вдруг пьяный нарисуется, то обязательно русский или украинец.

А о чем тогда трындеж? Нет хазар одни славяне. Однако хазары есть и до сих, например, в Киеве живут себе поживают своим аулом.

Каюсь, не сразу прочувствовал убедительнейшую систему доказательств уважаемого Ого.

Re: Страсти по Чапаю
 

Ой темные люди сценаристы, ой темные... Я то думаю, что фигню пишут в якобы ист. фильмах и сериалах. Я профессиональный историк. Позвольте дать бесплатную консультацию. "Конституция Орлика", который тут цитировался - это документ начала 18 века, и отражает он мировоззрение начала 18 века отдельной группы людей (не будем уточнять какой). В 17 веке в Западной Европе писалось огромное количество "Хронологий", где чего только не было. И люди - псыголовцы и амазонки и т.д. Огромное количество мифов, легенд. Все это идет еще от античности и ранних средневековых сочинений. Строгий научный подход еще не выработался. Поэтому "научную" литературу 17 века, описывающюю древнюю или раннюю средневековую историю позднее всерьез никто не воспринимал. Хотя иногда там есть интересные материалы, но это как жемчужина в грязи.

Re: Страсти по Чапаю
 

Чего вы все трете про этих хазар?
Итак понятно, что украинцы это высшая раса по отношению к русским. Какие тут нужны доказательства?

Re: Страсти по Чапаю
 

Одно непонятно, Василий Иванович-то к хазарам причем? Ну, знаю я хазар. Их потомки в моих пенатах живут...

Re: Страсти по Чапаю
 

Какое мировоззрение? Это политический документ. Орлику плевать было на историков того времени. Он написал то, что знал любой казак. Их предки когда-то назывались хазарами и не имели отношения к Киевской Руси. Грамотных тогда единицы были, так что официальную историю знало меньше меньшего. Вся их история о предках, что бабка рассказывала то, что слышала от своей бабки. В России об Илье Муромце с сотоварищами на службе у Владимира рассказывали, а на Украине о Мамае.
Государственное насаждение истории идет со времен Екатерины, именно потому, что без насаждения ее бы не приняли, потому как никто такого никогда не слышал.
Меньше всего Орлика интересовало, чтобы спорили по поводу давно сгнивших пращуров.
Легенды и мифы были тогда о пространствах, а не о времени. Где-то далеко жили песьеголовцы, но это далеко. Даже святой был с песьей головой - иконы остались.
А здесь разговор идет о себе.
Будь хоть малейшее сомнение, он бы близко это не написал. Потому как Петр1 быстро облил бы его дерьмом с ног до головы - мол он предал православие в угоду иудаизму. Заявляет, что предки были иудеи хазары, а не православные русские. А здесь Петя ничего не мог сделать. Объявил хазарами, ну и что, они сами знают, что "казары".

Да где ни капнешь, сталкиваешься именно с хазарской версией. Документ того времени-о нем. Былины о богатырях и Киевском князе Владимире отсутстствуют на территории где они были придуманы (о стольном городе Киеве в Новгороде рассказывали), зато сказания о Мамае есть, да самоназвание опять же из книги "Чапаев" сейчас пролезло.

Re: Страсти по Чапаю
 

Сын братьев Люмьер, так, никто не говорит, что это документ не политический. Просто, в этом документе черте что а не истина....
Но, вы, с упорством, достойным лучшего применения, верите сказкам 18-го века...

Re: Страсти по Чапаю
 

Наверняка и семейные фотки у казаков сохранились. И свидетельства о рождении. :happy:

Сегодня все грамотные и че? Голову подключайте.

То есть по Вашей логике, можно достоверно утверждать, что был такой Илюша, который до тридцати лет пролежал парализованным, а потом "встал и пошел", и был самым сильным в пределах видимости богатырём?

Разумеетс это повод ля того, чтобы верить сказкам - они ж не официальные.

И че? Как звали Вашего прапрадеда по линии матери, как он выглядел и от какой народности произошел?

Ну разумеется. Вы ведь тоже не сомневаетесь, что он написал именно всё как было.

Ну да, книжка пр о "Чапая" - наивернейший исторический источник. Круче только мифы древней Греции - о себе, кстати писали и никто не сомневался, что всё так и есть.

Re: Страсти по Чапаю
 

Ему бы во Львов учебники по истории писать... самые правдивые.

Re: Страсти по Чапаю
 

Я сейчас по случаю своей магистратуры вижу много будущих ученых-историков. Которые спят на лекциях, думу думают, как препода подмазать, как аттестацию развести... И все пишут диссертации!

Причем, темы диссеров не они придумали. На кафедре кто-то из инета вымарывает.

Пишет будущий ученый, скажем, о казаках. Что они мол, сословие военное... Тут магистранту назначают нового научного рук-ля, и тот говорит: ты что, дурак?! Казаки это хазары были! И оба идут в ученый совет скандалить, поменяйте нам тему диссера! Она не политкорректная! И вот уже тема диссера звучит: "Становление казаков как новой национальной общности в условиях падения влияния Хазарского каганата". Защита проходит успешно, потому что в диссовете сидит тот же наставник.

В аспирантуру приходит время, а там рекомендуют копать дальше магистерскую тему, которая самому соискателю уже надоела до чертиков. А что поделать, надо. Так возникает новая историческая правда, писанная какими-то двоечниками.

Re: Страсти по Чапаю
 

В сказки верите вы. Сказки написанные по приказу Екатерины2.

Там не черти что. Черти что, это верить, что люди так легко отнеслись бы тогда, что их предков из православных населявших Киевскую Русь превратили в иудеев хазар.

По всем законам PR от троглодитов до нашего времени электорату надо льстить, а не порочить память праотцов и праматерей.

Re: Страсти по Чапаю
 

Да все уже поняли, что казаки - это древние евреи.

Re: Страсти по Чапаю
 

По моей логике, можно достоверно утверждать, что сказания о стольном граде Киеве и князе Владимире там властвующем, были придуманы в Киеве времен Киевской Руси. И если через столетия, мы обнаруживаем эти сказки в окрестностях Новгорода, и не находим в Киеве, это значит носители этих сказок переехали из Киева в Новгород, а их место заняли люди со своими сказками о героическом Мамае, которым нафиг не нужны рассказы о паролимпийце Илюше.


Он написал то, что для каждого было как сейчас "Волга впадает в Каспийское море", истина не подвергаемая сомнениям. То, что знали по рассказам своих бабок все, пока не вмешались историки, заявив, что им продали гораздо лучший мех - они от охренительно культурных первых христиан на Руси, а не от жидовствующих кочевников, что было воспринято с восторгом.

Re: Страсти по Чапаю
 

И Вас не смущает, что в те времена было много "истин" не подвергаемых сомнениям, вроде любимого Вами же "Земля плоская" и т.д.?
Короче, я не коллекционирую сказки. И не люблю по сто раз объяснять простые истины.

Re: Страсти по Чапаю
 

Не смущает, потому как и все остальное к этому же выводу подводит. Куда не копни, ну кроме правок в документах произведенные в 18 веке.

Re: Страсти по Чапаю
 

По ветке
живенько)) отдельный сериал))) гунны, хазары, казаки, Петр, Екатерина, даже Ленин вроде мелькнул. Жаль, не по всем "прошлись")))
по сабжу
20 минут - вполне. даже много. лучше бы детям в натуре деньги отдали.
нет слов, одни пробелы... просто безобразие.

Re: Страсти по Чапаю
 

Для меня Чапаев - персонаж гражданской войны, и как-то неловко было смотреть современные вариации на тему личной жизни. Не понравилось постоянное подчёркивание его смелости в формате один против всех, понятное дело герой баснописный, но не так примитивно, на мальчишеском уровне.