Re: Курилка. Часть 18
 

Выдержки из них приведенные в какой-то спецлитературе. Я после армии полтора года в Публичной Библиотеке проработал. Посылки заворачивал - отправлял книги за рубеж и к нам в разные места. Много всякого начитался.

Я к тому, что понятно, где это находится и довольно массово.Правда, все не у нас. Надо смотреть что в Германии, Италии и т.п.

Re: Курилка. Часть 18
 

Элина,
А вот реальное историческое свидетельство!!!

Британский хронист Уильям Ньюбургский (William of Newburgh) (1136—1198) в своей знаменитой His***ia rerum Anglicarum - Истории Англии - одного из важнейших источников по истории Британии середины — второй половины XII века, в в 3 Томе с 22 по 24 главу так описывает вампирскую тему:

1. "…произошло чудесное происшествие в графстве Бэкингем, о котором я вначале узнал от некоторых друзей, и о котором позже мне более подробно рассказал почтенный архидиакон этой провинции, Стефан. Один человек умер, и согласно обычаю, по должному попечению своей жены и сына, был опущен в могилу накануне праздника Вознесения Господня. Однако, на следующую ночь, когда его жена легла в кровать отдохнуть, он не только ужаснул ее тем, что разбудил, но и почти раздавил невыносимой тяжестью своего тела. "

2. "…В устье реки Твид, и во владениях шотландского короля, высится благородный город Бервик. В этом городе один человек, очень богатый, но как впоследствии выяснилось - большой жулик, будучи похоронен, вышел из могилы и (как полагали, по промыслам сатаны) и стал ходить туда и сюда, в сопровождении своры громко лающих собак, внушая тем самым великой ужас соседям, и возвращаясь обратно в могилу перед рассветом…"

3. "…Правда, он удостоился христианских похорон, хотя и был этого не достоин, но многого ему это не принесло - выходя, благодаря искусству сатаны, из своей могилы в ночное время и сопровождаемый ужасно лающей сворой собак, он блуждал по дворам и вокруг домов, в то время как все люди быстро запирали двери и ни для какого дела, ни за что не смели выходить наружу от начала ночи и до восхода солнца, из страха встретить и получить синяки от этого бродячего монстра. Но эти предосторожности не принесли никакой пользы, так как атмосфера, отравленная причудами этого грязного тела, из-за его тлетворного дыхания, заполонила каждый дом болезнью и смертью....Вслед за этим, схватив лопату и различая, где ее острый край, они поспешили на кладбище и начали рыть. И думая, что им придется рыть достаточно глубоко, они внезапно, еще до того как большая часть земли была вынута, обнажили голый труп, раздутый до огромной толщины, с чрезвычайно раздутым и залитым кровью лицом, тогда как саван, в который тело было обернуто, казался почти полностью был разодран в клочья."

Re: Курилка. Часть 18
 

Ага. Типа такого. Со слов уважаемого....
Было решено провести следствие, в котором участвовали...

И дальше экспертиза того времени, допросы, протоколы и т.п.

Re: Курилка. Часть 18
 

Не вижу никакой связи с вампирской темой в этом отрывке.

Те все отрывки на тему зомби, но никак не вампиров.

Re: Курилка. Часть 18
 

Сын братьев Люмьер, есть и задокументированные официальными властями Австрийской империи случаи вампиризма в 18-м веке.

Два известных (и впервые полностью задокументированных властями) случая затрагивали Петера Плогоёвица (Peter Plogojowitz) и Арнольда Паоле (Arnold Paole) из Сербии. Согласно истории, Благоевич умер в 62 года, но возвращался пару раз после своей смерти, прося еды у сына. Сын отказал и был найден мёртвым на следующий день. Вскоре Благоевич вернулся и напал на некоторых соседей, которые умерли от потери крови.
В другом известном случае Арнольд Паоле, бывший солдат, ставший фермером, на которого несколько лет назад якобы напал вампир, умер во время сенокоса. После его смерти люди стали умирать и все считали, что это Паоле охотится на соседей.
Эти два инцидента были очень хорошо задокументированы. Государственные служащие изучили случаи и тела, описали их в докладах и после случая Паоле были изданы книги, которые распространились по всей Европе.

В Новой Англии в штатах Род-Айленд и Коннектикут имеются задокументированные властями случаи с вампирами.

Наиболее известный (и последний записанный) случай был с девятнадцатилетней Мерси Браун, которая умерла в американском Эксетере в 1892 году. Её отец, которому помогал семейный доктор, вытащил её из гробницы через два месяца после её смерти. Её сердце было вырезано и сожжено в пепел[15]. Запись об этом случае была найдена среди бумаг Брэма Стокера, и история имеет близкое сходство с событиями в его классическом романе "Дракула"

Re: Курилка. Часть 18
 

Элина,
Согласен. Тут, скорее, не о вампирах, а о восставших мертвецах.

Но, это только на первый взгляд.

Сходство с вампирской тематикой все же есть:
1. Вампир не просто восставший мертвец, но пребывающий в связи с дьяволом.

2. Воскрешенный дьявольской силой.

Хотя, спорить не стану - однозначного совпадения в описаниях Уильяма Ньюбургского действительно нет.

Re: Курилка. Часть 18
 

Нашла одну фамилию: Антуан Августин Кальме (Antoine Augustine Calmet).

Годы его жизни совпали со вспышками эпидемий вампиризма в Европе. В течение нескольких лет он занимался сбором информации о вампирах в Венгрии, Богемии, Моравии и Силезии и отразил ее в 1746 году в своем трактате «Диссертация о появлении призраков, вампиров и приведений». Анализируя сообщения о вампирских инцидентах, он не подтверждал факт существования вампиров, но допускал его. Поддерживающие его демонологи и даже критически настроенный Вольтер восприняли работу Кальме, как утверждение того, что вампиры существуют.

Re: Курилка. Часть 18
 

Я и написал, что описанных, которыми серьезно занимались, дофига было.
Причем, подписи ставили серьезные люди. У меня почему-то все Бернулли вертится на языке, но зуба не дам. Помню, что читал известные имена, принимавшие участие в процессах.

Опять же, я просто констатирую, что такие документы и серьезно оформленные имеются массово.

Re: Курилка. Часть 18
 

Кажется отыскал название одного из источников. упомянутых Сыном братьев Люмьер!!!
Э. IL Эванс в книге "Уголовное преследование и смертная казнь животных" (1906) упоминает о двух, датированных XIV веком вампирских историях во Франции, которые подвергались судебному расследованию.

Re: Курилка. Часть 18
 

Элина,
Да. Известно, что Кальме собрал множество задокументированных или подтвержденных свидетеьскими показаниями случаев вампиризма.

Re: Курилка. Часть 18
 

В блокадном Ленинграде были случаи канибализма. Но это не значит, что там жили канибалы, регулярно питающиеся человеческим мясом. Наверняка, так и здесь было. Кто-то поэкспериментировал с кровопитием, а его уже и под суд.

Re: Курилка. Часть 18
 

Тут другое интересно. Чем спровоцирован массовый психоз населения по поводу вампиров на отдельно взятых территориях европейского континента? Это могли быть просто деревенские страшилки, а могли иметь место некоторые факты, никакого другого объяснения которым не нашли кроме вампиризма.

Re: Курилка. Часть 18
 

Сын братьев Люмьер,
Так, в интернете трудно найти серьезную информацию по этому вопросу. В основном-то на запросы со словом "вампир" входит попса.

Re: Курилка. Часть 18
 

Действительно, поскольку архивистам сложно отбиться от вала свидетельств, да еще юридически оформленных, высказывается предположение, что одна из ныне редких болезней была ранее распространена.
Симптомы - невыносимость дневного света и требуется гемоглобин, который могла заменять чужая кровь. Впрочем, откуда больные узнали о необходимом гемоглобине не пишется. Да и кровь животных пить безопаснее.

Re: Курилка. Часть 18
 

Ну, есть много поверий на тему, что человек, поедающий человека, съедает и способности/таланты поедаемого.
Мне в свое время понравился американский фильм "Голод" на эту тему, там это сплетали и с мистической темой вендиго.

Re: Курилка. Часть 18
 

Ну, может, появилось модное течение - кровь пить. Какое-то время попили и бросили. Думаю, в тех селениях все благополучно отражались в зеркалах, загорали на солнышке и умирали от чахотки столь же эффективно, как и как от осиновых кольев.

Re: Курилка. Часть 18
 

Ого, блокадный Ленинград это другое. Там были особые обстоятельства, как и во время голода в СССР.

Другое дело, если речь идет о вампиризме и о судебном расследовании с участием, в качестве экспертов известных ученых - гордости позитивистской науки.

Re: Курилка. Часть 18
 

Вот я тоже думаю, что сектанты какие-то развлекались, пошли какие-то слухи, породившие панику и психоз.

Re: Курилка. Часть 18
 

Людская молва всегда склонна преувеличивать :)
Но про каннибалов много интересных исследований есть, например, про прионы, которые вроде как пагубным образом складываются на людях, которые едят людей.

Re: Курилка. Часть 18
 

А там так и трактовалось: "занимался вампиризмом"?

Re: Курилка. Часть 18
 

Вот посему судебные власти всерьез за это и взялись тогда. Выводы их, однако, весьма неоднозначны.

Re: Курилка. Часть 18
 

Элина,
Не только в Европе. Прошу заметить, что и в Американии в то же самое время, в Великобритании.

Если использовать извесиный постулат фольклористики о том, что за каждым мифом, легендой и сказкой стоят реальные события и персонажи, то можно сделать однозначный вывод - это ж-ж-ж не с проста...

Re: Курилка. Часть 18
 

Арроу,
Интересно, что Стивен Кинг в "Кладбище домашних животных" описывает Вендиго, как библейское хтоническое чудовище Бегемота.

Я специально сравнивал описание Бегемота в Библии и Вендиго у Кинга - один в один.

Re: Курилка. Часть 18
 

Элина,
Да какие там сектанты? Одновременно вампирофобия, имеющая реальные основания. вспыхивает в нескольких частях мира, странах с различными вероисповеданиями, что важно.

Секта, возникшая в странах с разными исповеданиями христианства (Католицизм, Православие, Лютеранство, Кальвинизм, Англиканство) это невозможно.

Но, развивая вашу логику, напрашивается вывод - это,.скорее, ложа, на подобие масонской.

Или, таки, реальные вампиры. Что, вполне вероятно.

Re: Курилка. Часть 18
 

Августин Кальме пытался доказать, что больше половины собранных им историй о вампирах были вымышленные и явились вследствие страха, невежества, расстроенного воображения суеверных.

Вот что тоже интересно.
Когда австрийская императрица Мария Терезия издала закон, запрещающий вскрытие могил и осквернение тел, то пришел конец вампирской эпидемии.
Вскоре авторы художественных произведений переняли и адаптировали идею о вампирах, сделав ее известной большинству людей.

Re: Курилка. Часть 18
 

Арроу, не нахожу. Хочется посмотреть. Есть с Катрин Денев "Голод". Есть производства Великобритания-Ирландия. Этот американский хоть какого года?

Re: Курилка. Часть 18
 

Ого, официальное (правда, недоказанное) обвинение в вампиризме было предъявлено французскому некрофилу и некросадисту сержанту 74-го полка Франсуа Бертрану в 1849-м году.

Re: Курилка. Часть 18
 

Вы знаете кто такой Иосиф Флавий, а кто такой Цельс?
сэр Сергей, нет никакой позитивистской науки. Есть наука, а есть эзотерика и прочая ерунда к науке не имеющая отношения.
сэр Сергей, Нет никакой профанической научной литературы. Есть научная, а есть антинаучная. То что вы себе там представили - это не Высшие Знание, это как раз и есть профанство и мракобесье.
Они противоречивы.
Во втором варианте, он творит отдельно мужчину - отдельно женщину.
И еще в первом варианте он творит их и отпускает "идите типа и размножайтесь и вот вам живность всякая - жрите, мол" Во втором же варианте, он помещает одного Адама в Сад и только потом сотворяет жену из ребра.
Понимаете в чем противоречие?
Если нет, тогда другой вопрос Ребро и прах Земной это однойи тоже?
И еще одна интересная вещь
О каком отце и матери толкует Рассказчик, если на Земле кроме него и его жены еще никого нет? :horror:

Был такой замечательный гениальный русский ученый Михайло Васильевич.
Так вот он сказал. Материя вечна, нетленна и несоздаваема. А законы природы естесственно субъективны.
Это неважно. Вы утверждаете, что некое живое существо способное мыслить, чувствовать, переживать, создало нас и управляет Вселенной. А я утверждаю что нет никакого существа, есть высокотехничный сложный механизм, который не способен чувсвовать мыслить, переживать. Вот и вся разница между нами.
В нормальном здоровом понимании разум - это способность мыслить чувствовать, принимать решения испытывать эмоции. Это то что отличает разум от природы.

Re: Курилка. Часть 18
 

Видите лт. Не то. чтобы я был сторонником реального существования вампиров. Я лишь рассказал о свидетельствах, которые читал.

А Кальме - это эпоха просвещения. Тогда так же говорили, что камни не могут падать с неба и метеоритов не существует - придумки, типа вампиров. Шла борьба с церковью.

Посему наиболее интересны дела века на два поранее. Никто не сомневался в самом существовании и дело вели , в общем, обычное. Важен был приговор - виновен или нет.

Re: Курилка. Часть 18
 

Эстас,
Очевидно имеется в виду фильм 2009 года
Воть ссылка
http://kinoripi.ru/uzasi/712-golod-smotret-onlayn.html

Re: Курилка. Часть 18
 

Субъективны?

Re: Курилка. Часть 18
 

сэр Сергей, наверное. Спасибо за ссылку. :)

Re: Курилка. Часть 18
 

Нет таких свидетельств. Вам объясню:
1. Есть некоторые записи о том, что Галилее в те времена было много разбойников. Это для Римской империи было что-то вроде Чечни девяностых. Периодически отлавливали бандитов и казнили.
2. Иисус - это имя распространённое в те времена в той местности, примерно как Васи или Иваны в первой половине прошлого века у нас.
3. Христос - это, как известно, помазанник, или проще - избранный богом.

Так вот вокруг этих трёх составляющих и крутится всё. Дело в том, что каждый разбойник, сколотивший банду, в те времена называл себя помазанником то есть - Христом. Это традиция. Ну, примерно как сегодня полевые командиры - типа Аллахом поставлены.
Поэтому слово Христос встречается в некоторых записях. Как и имя Иисус - поскольку каждый третий имел такое имя.
Не исключено, что где-то эти два слова встречаются вместе. Но важно понимать контекст. А контекст был таков, что вот поймали очередного бандита, который называл себя помазанником. Ну и за преступления казнили.

Однако, если сравнить описания в Евангелиях, то именно Иисус Христос очень сильно выделялся на фоне главарей бандитов. Он творил чудеса, о которых все знали, у него были десятки тысяч последователей и т.д. и т.п.
И вот именно о таком вот Иисусе нет никаких сведений в тех же римских документах и донесениях (не надо говорить, что они до нас не дошли - дошли, куча). А такие громкие дела и происшествия не могли остаться незамеченными. Так почему о них нет ни слова, когда о более мелких случаях вполне подробно писали? Вывод напрашивается сам - ничего того, что описано в евангелиях на самом деле не было.

То есть Иисус Христос - в лучшем случае образ собирательный, а евангелия - народные сказки, легенды. В защиту этого вывода говорит и тот факт, что писавшие евангелия не владели многими моментами, по простому - были профанами и просто сочиняли события, которых не могло произойти не потому что они расчудесные, а потому что противоречат реальной истории и римскому праву, кстати, которое главенствовало а те времена в той местности.
Там полный бред.

Поэтому при большом желании нарыть какие-то обрывочные похожие слова, как "Иисус" и "Христос" конечно можно. Но чтобы разглядеть в них именно библейского персонажа - надо очень сильно постараться и закрыть на многие вещи глаза. Что собственно мы и наблюдаем.

Re: Курилка. Часть 18
 

Да похрен.
Жила такая Дэви Мария Христос?
Нет.

А Марина Викторовна Цвигун?
Да.

Ну докажут, что да, жил, вы что, поверите что раз он тогда реально жил, то был Сыном Божьим?
Нет конечно.

По-моему это вообще не вопрос.

Re: Курилка. Часть 18
 

Да их миллионы. Взять хотябы парадокс Творца.
Это так попы говорят. Атеизм это образ мышления, основанный на уверенности в том, что бога не сущесвует.
Во вам пример. Вы верите, что был Гитлер. Нет, вы в это не верите. Вы это точно знаете. Потому что есть кинохроника, свидетели, документы и т.д. А в Исуса вы верите. потому что точно не знаете был ли он или не был.
каким же образом? Человек может повлиять на его решения? Человек не дает богу творить дальше?Значит, он не всемогущий. И следовательно молиться ему и о чем-то просить нет никакого смысла. Ведь он не может. Из ваших слов Бог выглядит каким-то ребенком, который включил кипятильник в розетку и убежал от страха. И зачем нужен такой бессильный Бог?

Re: Курилка. Часть 18
 

Да нормально всё. Сначала Лилит сотворил, а Ева уже потом была.

Re: Курилка. Часть 18
 

Все верно. Историки еще называют это Веком Молчания. Типа такое грандиозное событие (Житие Христа спасшего Человечество) а современники молчат. как буд-то и не было ничего. Один лишь Флавий что-то там коротенко написал, так и то потом оказалось что это было поздней христианской вставкой.

Re: Курилка. Часть 18
 

Вы их можете потрогать? :happy:

Re: Курилка. Часть 18
 

Совершенно верно. Многим известно противоречии Луки И Матфея по поводу рождения Христа. До Ирода или После?

Re: Курилка. Часть 18
 

Церковь боролась с наукой. Наверно, так.
Вот, кстати, да.